Vad är det Ryssland har att erbjuda Ukraina egentligen?

Liksom nazi-Tyskland var i färd med att erbjuda fångar och och oliktänkare instängda i Auschwitz en "evig fred"?
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/vladimir-putins-war-to-crush-ukraine-is-part-of-a-long-kremlin-tradition/

Du vet att Atlantic Council är ett annat namn för "New world order"-arkitekterna va? Det är getingboet.

Att du hämtar nyheter därifrån betyder att du är duktigt hjärntvättad din stackare... eller en av dom.

Ryssland kanske borde delas upp i flera delar men det är ett argument som stödjer att Ukraina i så fall borde delas upp.
Den som bestämmer det är den part med mest våldskapital och pengar. Precis som i de allra flesta konflikter i världen.

Det korta och kärnfulla svaret på din fråga, TS, är: Ingenting.

Ryssland är sämre än Ukraina på alla mätbara sätt förutom tillgång till råvaror. Vad hjälper olja i marken eller malm i berget när du bor i ett hus utan rinnande vatten (40% av barnfamiljer i Ryssland 2019, 31% av invånare totalt), utan WC inomhus (25% av invånare totalt) och med en korruption som är ofattbar här i väst (Ryssland ligger på plats 136 av 180, där 1 är bäst och 180 sämst, Ukraina ligger på plats 122). Vidare är alkohol och drogmissbruk värre i Ryssland, deras ranking på demokratiindex är mycket lägre (86 för Ukraina, 122 för Ryssland, där 1 är bäst och 150 är sämst) och deras infrastruktur sämre.

Kort sagt finns ingen anledning för någon normalt funtad människa i Ukraina att vilja vara en del av Ryssland, eller att ha sitt land styrt från Moskva.

I folkminnet finns också skräckhistorierna om hur det gick senast Moskva styrde över Ukraina, med miljontals döda av svält och utrensningar och ett närmare 70 år långt förtryck.

Fast dom erbjuder oss ju faktiskt ingenting, bara en massa religiösa fanatiker som i övriga Östeuropa.

Massor - slaveri - jobba gratis under ryska herrar på de stora fina jordbruken.

Hur är det med svenskarna som köpte gårdar i Ukraina för något decennium sedan?

Det där är väl inte riktigt trådens ämne. Men framförallt är det ju nästan helt fel.

Givetvis är inte Ukraina något påhitt av sovjetiska administratörer. Det är ungefär det område där det bor ukrainare.

Inte heller kan man påstå att några väsentliga delar av Ryssland "råkade" hamna i Ukraina på grund av sovjetiskt slarv. Däremot "råkade" en stor mängd ryssar hamna i Ukraina. När den första sovjetiska folkräkningen hölls 1926 var andelen ryssar i dåvarande Ukraina 9,2%. Vid den sista sovjetiska folkräkningen 1989 var andelen ryssar 22,1%.

Alla delar av nuvarande Ukraina är historiskt ukrainska områden. Det ena undantaget är västligaste Ukraina som historiskt sett var polskt och en liten smula ungerskt. Dessa områden lades till Ukraina efter andra världskriget. Det andra undantaget är Krim som erövrades av Ryssland direkt från krimtatarerna och inte hade någon ukrainsk befolkning förrän det ryska imperiet började flytta dit ukrainare (fast mest ryssar).

För Krim finns det alltså goda skäl att hävda att det inte är ukrainskt så mycket som ryskt. Det blev verkligen ukrainskt på grund av sovjetiska administratörers slarv.

Att Ryssland har en flottbas på Krim blir förstås udda om Ukraina skulle gå med i Nato. Men inte så udda. Ryssland hyr (eller hyrde snarare) hela området inklusive dess suveränitet av Ukraina och det är med andra ord att betrakta som en rysk exklav. Det är egentligen inte mer udda än att USA har en flottbas i Guantanamo, helt omgiven av det fientliga Kuba. Dessutom är Ryssland på intet sätt beroende av flottbasen i Sevastopol. De har en nästan lika stor flottbas i Novorossijsk, på stabilt ryskt territorium som de säkert hade kunnat expandera om de kände att det fanns behov av det.

Men det här är ju förstås bara fakta och jag förstår till fullo om dina känslor inte låter sig påverkas av det.

Sant, inget jag uppskattar heller. Men i ärlighetens namn, sammantaget har jag svårt att se att det de kan erbjuda är bättre än väst. De svar man får är som typ ditt. Lite cherry pickad kritik mot väst. Men det överväger ju inte all skit som ett median liv i Ryssland får ta.

Din fråga är lite luddig på det viset att du kan få två olika svar. Menar du före kriget eller efter?

Nu efter kriget tror jag inte Väst har något att välja på. Man måste investera massivt i Ukraina. De är mycket mer korrupta än Polen var när de kom med i EU, så det blir inte lätt. Men kombinationen av:
- korruptionskontroll
- pseudo-demokrati
- Massiva investeringar (till ukraina istället för till oss själva)

har visat sig fungera både i Polen, sydkorea och i baltikum. Så det kan nog gå även här. Det blir problem om kriget slutar med total förlust för Ryssland. Då finns risk för etniska rensningar, inbördeskrig och förtryck i östra Ukraina. Då är det osäkert hur det går. Men västra ukraina tror jag på lång sikt har en hyfsad framtid. Även om EU kommer bli fattigare och fattigare jämfört med Asien.

En intressant fråga, lite av min käpphäst, är denazifiering. Frågan är om väst vågar slänga ut högerextremisterna?

Tack för svaret men frågan gäller ju inte ens om Ukraina är bättre jämfört med Ryssland utan om ett närmande till Ryssland förbättrar livet för en Ukrainare jämfört med ett närmande till väst. Och det blir ju ännu enklare att se att så inte är fallet.

Jag tycker frågan kan appliceras på nuläget. Är det fördelaktigare för den genomsnittliga Ukrainaren om Ukraina blir mer som Ryssland eller om Ukraina blir mer som väst? Den som är för Rysslands invasion av Ukraina blir då tvungen att motivera den absurda iden att Ryssland är ett bättre samhälle än väst. Det heter ju från rysk sida att Ukrainarna är hjärntvättade och inte vet sitt eget bästa. Men ingen klarar av att svara på detta i tråden, till Rysslands favör. Det bästa försöket hittills är att Ryssland har mer råvaror. Även om det är ett uselt svar så finns det ju i alla fall ett korn av substans i svaret.

Såklart, men de flesta rysstrollen och rysk propaganda är inte ärliga med detta. De påstår att ukrainarna är hjärntvättade och inte vet sitt eget bästa men absolut ingen kan svara på varför Ryssland skulle vars bättre än väst för Ukraina på det stora hela. Tre sidor, inte ett enda svar på ämnet.