Rysslands militära flopp i Ukraina

Frågeställningen och jämförelsen är helt klart intressant. Ska försöka att inte gå för mycket offtopic,
Jag anser att Ukraina gör rätt i att redan nu förklara att man inte tänker ge upp territorium i eventuella fredsförhandlingar. OM Ukraina skulle göra det kommer det bli extremt svårt om ens möjligt att någonsin få tillbaka de.
Det tvistas än idag i Finland om fortsättningskriget var rätt, både ur militär, politisk och moralisk synpunkt. Den moraliska aspekten har blivit ännu mer besvärande efter att nazisternas alla brott kommit fram efter kriget.
Problemet för Ukraina blir att om man ger bort territorium och att de senare tänkt återta områdena när man stärk sin militära förmåga så är det alltid den som startar ett krig som är "boven" i omvärldens ögon nästan oavsett om det finns moraliska eller till och med juridiska motiv/rättigheter. Krig är ett helvete inte mist för civila med all död och förstörelse, så för att starta ett krig och ändå få världens medhåll krävs det extremt straka anledningar och frågan är om militärt återtagande av territorium är sådan anledning?

[quote=MarkoMirketik|80346213]T-62 börjar dyka upp.
https://threadreaderapp.com/thread/1528907746971684864.html



Man får ju anta att det rör sig om enstaka stridsvagnar och att de ska användas i någon tjänst i bakre linjer. Den är ju sårbar frontalt för till och med de flesta om inte alla RPG-7 varianter

Vid inledningen av kriget hade Ukraina i sin reguljära armé:
13 mekaniserade brigader
2 pansarbrigader
2 ”Mountain warfare” brigades
8 luftburna brigader
2 marininfanteri brigader
Så motsvarande 81 BTG. Med tanke på inkallningar, utländskt militärt stöd samt ett taktiskt uppträdande som avser att hålla nere egna förluster så är det nog troligare att dom är fler än färre nu.
Dock är ju inte alla tillgängliga för insats då de är uppbundna på annat håll i landet.
Sen finns även Ukrainas National garde. Sett någon siffra på att dom består av 15 brigader. Och tillskillnad från exempelvis svenska hemvärnet så är de delvis mekaniserade.

Fast vad är Ukraina? Är det de västliga delarna som ser sig som en del av Västeuropa eller de östliga delarna som ser sig som en del av Ryssland?

Sedan tror jag inte vi ska överdriva situationen, Tyskland och Frankrike gick på några årtionden från de blodigaste slag som världen skådat till best friends forever liksom. Sedan kommer det säkert finnas en viss misstänksamhet mot Ryssland, men tror också att många kommer kunna se de politiska överväganden som låg bakom invasionen.

Skillnaden är ju att Tyskland också förändrades rejält med avnazifieringen bl.a. Så visst kan hatet från Ukrainsk sida avta om Ryssland avPutinisieras och blir en demokrati men sannolikhet för det är nog extremt låg, tyvärr.

Jag ger mina 2 kronor.

Det är ju ganska långt från Moskva och det är en slavisk del som inte ser sig som en del av moskoviternas intressesfär.

De verkligt västliga delarna tillhörde ju Polen tills andra världskriget och har aldrig varit en del av Ryssland (dock Sovjet fr o m 1945). Vissa ser sig som ryssar och vill tillhöra Ryssland, andra som ryssar men vill bo i ett Ukraina medan ytterligare andra är rena nationalister.

I ett imperium blir dessa olika medborgare blandade, kanske du bäst kan jämföra med Nordirland?

Nja… mellan VK1 och best friends forever så hade vi ju tysklands fullkomliga kapitulation, uppdelning och återförening.

Tror du på allvar att någon rysktalande i östra Ukraina är speciellt sugen på att bli en del av en ryskstyrd banditrepublik?
Allrahelst efter att de sett sina landsmän mördas misshandlas och våldtas samt fått sina städer sönderskjutna?
Putler och Ryssland har lyckats att ena ett splittrat land sedan år 2014.
Som bonus har man pressat in Sverige och Finland i Nato.

Lite som att försöka laga en trasig mobilskärm med en hammare.

Putin kommer inte leva för evigt, han är redan 70 år. Och förhoppningsvis har ryssarna lärt sig en dyr läxa de senaste 30 åren. Detta är så mycket större än bara Putin, det handlar om ett land som misslyckades att omfamna västerländsk kapitalism och ett stabilt juridiskt system. Sedan förstår jag att det varit en svår uppgift, de gick från ett feodalt system till en mordisk diktatur. Det fanns helt enkelt inget annat än förhoppningar att bygga på när Sovjetunionen föll.

Fast vi talar fortfarande inte om mer än 30-35 år, Kol- och stålunionen skapades redan 1952.

Hhahahha!
Nu kommer ett tåg fullastat med...T-62!
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1529393107858599936

Man kan jämföra med Taiwan, Kanada, Hongkong och Åland. Alla dessa områden har gemensamt språk med ett större land i omedelbar närhet men de ändå känner föga för att ansluta till dessa större länder.

Fråga en kanadensare om hen vill att Kanada, med drottning Elizabeth som statschef och medlemskap i British Commonwealth, skulle vilja upptas som ett antal delstater i USA. Nja, det svaret är nog givet...

Ja men även om tyskland och frankrike utkömpade ett blodigt krig under VK1 så var det inte denna nivå av krigsförbrytelser som ryssen ägnar sig åt idag i Ukraina. VK1 var på många sätt en outlier genom att civilbefolkningen drabbades mindre av striderna än under tidigare krig och under VK2 även om tex blockaden av tyskland medförde omfattade svält i tyskland. Det kommer ta generationer innan ryssar motas med öppna armar i Ukraina om ens någonsin igen