Fler transfereringar via Sobibór, Treblinka & Belzec vidare österut upptäckta?

Så klart det var. Att några transporterades vidare till Majdanek förändrar inte detta faktum.
Vilka var de tusentals som transporterades vidare österut?

/VV

Det är precis det det gör.

Sedan vilka det var som transiterades kan du kanske fråga den där stinsen / klareraren som satt och räknade tågvagnar? Oavsett, det är inte relevant vilka det var så håll dig till sakfrågan.

Klart det är relevant, men du är för dum för att begripa den saken.
Om Skogsvatte finner några hundra eller kanske tom fler än 1000 så är det naturligtvis intressant för att han vill få lägren att vara någon form av transitläger.
Men om det samtidigt kommer dit tusentals andra som bara försvinner i tomma intet och där vittnen, även tyska SS-män påstår att de avrättades, så är några hundra eller tusen som transporteras till andra läger intressant.
Om det var 1miljon som försvann så är 1000 en promille.
Om det var 100.000 som försvann så är 1000 en hel procent.
Ska då denna promille eller denna procent få lägren till att vara transitläger eller dödsläger?
Det kan du få svara på Stor-och-Snabb.

Skogsvatte: Var är dina andra tusentals människor som transporterades österut?
Väl där, vad hände med dom då?

/VV

Det är extremt avgörande för förintelsenarrativets trovärdighet i relation till Reinhardt-lägren, eftersom det länge påståtts att det inte finns några bevis för "en enda jude" som transporterats vidare österut via tågstationen i något av dessa läger, och prispengar har utlysts till revisionister som kan dokumentera en enda jude som upplevt detta. Dina förintelsekollegor har raljerat över denna prispott.

Här är grejen: jag vet att du inte är påläst eller insatt i sakfrågan, och att du därför inte förstår vikten av att erkänna vidaretransporter från Reinhardt-lägren. Men jag förstår hur viktigt detta är, och många av läsarna i tråden inser att om det går att dokumentera ens enstaka transporter från dessa läger så har man omedelbart skapat en historiografisk grund för varifrån de "oförklarliga" västjudarna i Östeuropa faktiskt kom.


De deporterades, som vi argumenterat för tidigare, till Östeuropa, till platser som Ukraina, Krim, Transnistrien, Vitryssland, Rumänien, Ryssland, krigsfronten, mm.


Ointressant ur ett förintelseperspektiv, men enligt judiska organisationer så kan uppemot 400 000 ha deporterats till Sibirien i enlighet med Stalins judegömmarprogram.


Han förstår inte vikten av att erkänna vidaretransporter. Istället tror han sig kunna göra ett matematiskt argument baserat på att enbart ett mycket knapphändigt antal judar faktiskt är dokumenterat transferarade, och att resterande judar därför axiomatiskt måste ha "utrotats". Rent metodologiskt är det faktiskt skräckinjagande hur primitiv dessa förintelseivrares logik faktiskt är.

Enstaka saker bevisar väldigt lite eller ingenting.


Kom igen! Du måste visa på att det har skett.
Inte att du rabblar upp en massa orter.

Kan?
Kan de ha åkt till månen i en rymdfarkost också?
Vart i Sibirien kom dessa 400000!!!!!! människor?
Vad hände med dom?
Finns det inga ryssar, NKVD-gubbar eller andra som berättat?
Kom verkligen inte en enda hem igen och berättade?



LOL!! "och att resterande judar därför axiomatiskt måste ha "utrotats""

Vem har sagt att 'det därför måste ha..."
Det är tillsammans med bla vittnesmål det handlar om.
Det är tillsammans med att ingen(?) eller obetydligt få har berättat om att tusentals personer skulle ha transiterats vidare.
Det finns ju transportlistor TILL lägren. Var har du listorna för dina transporter österut?
Var har du alla de som inte hört av sig i slutet av, och efter kriget?

Berätta, helst utan 'de kan ha hamnat på månen' typ av argument.
Berätta fakta. Inte spekulationer.

/VV

Om det tidigare argumentet var att "inte en enda jude" blev transfererad från Reinhardt-lägren vidare österut, och det nuvarande argumentet är att judarna enbart "huvudsakligen" utrotades, så har man gjort ett stort avkall på sin tidigare ståndpunkt.


Jag har redan gjort det i andra trådar, som du själv deltagit i. Jag har t.ex. citerat rapporter från dessa områden från slutet på 1944 och efter krigsslutet, som talar om tiotusentals västerländska judar i enskilda östeuropeiska lokaliteter, trots att ortodox historiografi förnekar att västerländska judar skulle ha deporterats till dessa platser. Mest intressant är kanske rapporterna om franska judar i Transnistrien i slutet på februari 1943, som tydligen skulle ha kommit från Theresienstadt. Med tanke på att vi vet att deportationerna från Theresienstadt under denna period år 1943 gick till Auschwitz och Treblinka är det ganska talande att tusentals oförklarliga franska judar plötsligt dyker upp i Östeuropa. Det rapporteras även att franska judar nådde Ukraina. Den franska kommunisttidningen Notre Voix rapporterade t.ex. i april 1944 att Röda armén stötte på tusentals franska judar från Paris i Ukraina.


Jag har redan citerat rapporterna från American Jewish Yearbook från 1949 som gör gällande att uppemot 400 000 judar deporterats av Stalin till Sibirien. Hur du väger dessa källor är så klart upp till dig.


Du. Ditt argument var att eftersom enbart ett fåtal transporter faktiskt är dokumenterade så har övriga judar "utrotats", trots bristen på bevis.


Många kom "hem" igen. Till exempel de tysk-judiska systrarna Ruth och Toni Usherenko, som deporterades till Sibirien efter kriget och sedan fann sitt hem i Ukraina, som jag citerat i tidigare trådar. Så här skriver New York Times om systrarnas öde:

‘We couldn’t speak one word of Russian,’ Ruth Usherenko recalled. ‘They didn’t feed us. When people died, they didn’t bury them – they put them in the forest and the wolves were eating them.’

[...] The three women settled in the Ukrainian town of Dnepropetrovsk, where they worked as milliners. The sisters married – Ruth to a shoemaker and Toni to an aviation engineer – and in 1981, after years of trying to leave the Soviet Union, the families were able to emigrate to Brooklyn.

Historiografiska fakta är inte "de kan ha hamnat på månen"-argument. Den brittiske historikern Robert Service har t.ex. poängterat att Stalins deportationsprogram "is widely treated as a fact". Men för någon som är så övertygad om förintelsemyten kan jag förstå att minsta tecken på att myten kanske inte riktigt stämmer kan uppfattas som obegripliga och psykologiskt påfrestande.

Vem har sagt att inte en enda jude blev vidaretransporterad?


Om du påstår att du givit länkar och citat om dessa tiotusentals västerländska judar tidigare så har jag missat det eller glömt av det. Kan du visa oss igen?

Vad hände med dessa judar?
Vilka var dom?
Finns det något mer än en tidningsartikel om de franska judarna i Ukraina?


Ryska judar eller judar som försvann i Europa under Förintelsen?

Skitsnack.
Mitt argument var att det kom en massa fängslade judar till lägren, som därefter försvann, där folk, bla SS-män som var där på plats påstår att de mördades och det finns därefter få eller inga spår om vart de tog vägen.

Många.
https://www.synonymer.se/sv-syn/m%C3%A5nga

åtskillig, flera, flertal, inte så få, legio, mångfaldig, varjehanda, en massa, ett stort antal, multi, mängder

Då plockar du fram TVÅ. Med tillhörande tidningsartikel.
Men när kom dessa systrar till Ryssland?
Tydligen deporterades de till Sibirien av Stalin, men det innebär ju inte att de var med om det vi brukar benämna Förintelsen.
Du får hitta fler. Helst av de du påstår transfererades vidare från något av förintelselägren.
Du vet ungefär trådens ämne!


Va? Det var ju DU som kom med argumentet. Att du inte använde månen är begripligt.
Men det är ju endast en gradskillnad (om än ganska rejäl). Det är ingen artskillnad.

Ointressant ur ett förintelseperspektiv, men enligt judiska organisationer så kan uppemot 400 000 ha deporterats till Sibirien i enlighet med Stalins judegömmarprogram.

'Kan uppemot 400 000 ha deporterats till Sibirien'??
Jaha. Men de kan ju också ha hamnat på månen även om det är mindre sannolikt.

Berätta nu istället OM de hamnade i Sibirien. Inte om de möjligen kunde ha hamnat där.
Sedan bör du naturligtvis också berätta OM det var europeiska judar eller ryska judar.
När dessa judar som möjligen hamnade i Sibirien kom till Ryssland. De kan ju ha varit födda där i generationer kanske?
Det undvek du, men det är ju också av visst intresse.
Att Stalin förgrep sig på den inhemska befolkningen är allmänt känt. Men separera detta från Förintelsen tack.

/VV

Bland annat din tigerkollega i tråden, som i åratal raljerat om en "belöning" som utlysts till den som kan dokumentera en enda jude som transfererats vidare från ett Reinhardt-läger. Eftersom du följt dessa diskussioner som en passiv deltagare är jag ganska förvånad över hur du inte kan vara medveten om ortodoxins huvudargument i relation till dessa påstådda "rena dödsläger". Det faktum att inga tågtransporter som lämnade dessa läger finns dokumenterade idag har ju varit huvudargumentet för att alla i princip kategoriskt "utrotades", med undantag för ett antal arbetsjudar som överlevde, samt en handfull rymningar.


Se min tråd: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

De starkaste indikationerna på att lägren faktiskt transfererade judar till Östeuropa är förekomsten av västerländska judar från bl.a. Nederländerna och Holland på platser som Ukraina och Transnistrien, ett faktum som ortodox förintelsehistoriografi saknar svar på. Det är extremt underhållande att bevittna hur kritiskt du ställer dig till dessa rapporter, samtidigt som de mest absurda vittnesmålen om utrotning i t.ex. Auschwitz accepteras oavkortat som "bevis".


Deportationerna såg framförallt ut att rikta in sig på västerländska judar. I rapporten från American Jewish Yearbook från 1949 skriver man att:

[...] reports about the mass deportation of Jews from the Western border region of the Soviet Union, especially from White Russia, the Ukraine, Eastern Galicia, Bukovina, and Bessarabia. According to one report, the deportation affected mainly the Jewish citizens who had relatives in America or Western Europe; other sources maintain that the whole Jewish population of some territories was deported.

Som sagt, väldigt lite är känt om dessa deportationer och det är fortfarande näst intill omöjligt att få tillgång till de relevanta ryska arkiv som skulle kunna innehålla uppgifter om vilka som deporterades och var.


Fantastiskt. Låt oss då utforska det historiografiska landskapet tillsammans, istället för att göra svepande deklarationer om hur alla judar som anlände till ett visst läger "gasades". Håller du med?


Snyggt försök. Du gjorde en ironisk kommentar om att "inte en enda" av de tyska sibirienjudarna kommit hem och berättat vad som hänt, som ett försök att förlöjliga hela hypotesen om Stalins deportationer. Jag gav dig då två exempel på judinnor som hamnat i Sibirien men återvänt. Nu ligger bollen på din planhalva.


Föreställningen att Stalin genomförde omfattande deportationer av judar till bl.a. Sibirien är alltså "endast en gradskillnad" i jämförelse med att de deporterades till månen, trots att jag citerat två tyska judinnor som hamnade i just Sibirien pga. Stalins deporatationer och trots att mainstream-historiografi öppet erkänner att det mest största sannolikhet ägde rum?


Kan de?


Detta är otroligt underhållande. Din historiografiska bergochdalbana har nu färdats från att "inte en enda jude" transfererades vidare från Reinhardt-lägren, till att några kan ha gjort det och hamnat i Östeuropa, till att teorin om Stalins Sibirien-deportationer är att likställa med teorier om deportationer till månen, till att sibirienjudarna nu skulle kunna ha varit inhemska judar som inte kom från Västeuropa, trots att jag just citerade två västerländska judar som deporterades till Sibirien.

Här är grejen med Stalins deportationer av judar till Sibirien i relation till förintelsemyten: arbetshypotesen är att "Hitlers judar" som efter kriget hamnade i hundratusentalet i Östeuropa underblåste Stalins gamla planer på ett judiskt oblast i Sibirien, som varit på kartan i Sovjetunionen sedan slutet på 20-talet. Under slutet på 40-talet och början på 50-talet genomförde därför Sovjet omfattande deportationer av hela judiska befolkningar från bl.a. Sovjetunionens västligaste områden till Sibirien, och möjligen även andra områden. Detta tjänade två syften: både att underblåsa myten om Hitlers "förintelse" av judar, men också Sovjets egna förhoppningar om en judisk kulturell oblast inuti Sovjetunionen. Enligt vissa av rapporterna så riktade sig nämligen deportationerna in sig på judar som uttryckt intresse för att migrera till Israel.


Ett anmärkningsvärt erkännande, för att komma från dig. Tack.

Vem har claimat belöningen för vilket namn?
'I princip' verkar rimligt OM det var ett fåtal som fick åka därifrån.
Hittills har du lyckats ganska dåligt med att visa på fler.

Det finns inget absurt i vad Suchomel vittnade om och det finns fler än han. Möjligen kan man anse att mördandet var absurt men dina försök att avfärda vittnet var rena parodin.



Näst intill omöjligt? Men ändå tar du upp det som ett bevis för att förintelsen inte ägt rum.
Jag vill minnas att du nyss skrev:
"Jag har redan citerat rapporterna från American Jewish Yearbook från 1949 som gör gällande att uppemot 400 000 judar deporterats av Stalin till Sibirien. Hur du väger dessa källor är så klart upp till dig."

Det ser onekligen ut som om du själv väger källorna till att vara näst intill omöjliga att få tag i. Eller med andra ord, de är i princip obefintliga.
Så ja, jag väger 'källorna', vilka de nu än är, till att vara lättviktare eller obefintliga i sammanhanget.
Medans du som att de vore sanningar med stor betydelse.


Jag har, hoppas jag, aldrig sagt att alla gasades.
Däremot är jag övertygad om att många, en majoritet, gasades i de aktuella lägren.
Inte alla, men en majoritet,

Har jag sagt att inte en enda...?
Var? I vilket inlägg?



Du visade inte att de två kom från Förintelsen.
Det är ju den vi diskuterar här.
Visa att de kom från Förintelsen, eller så arkiverar vi dom tills du vet mer.



Försöker du påstå att alla de som försvann och som man räknar med mördades i Förintelsen levde när ryssarna drog fram och att de då och lite senare transporterades till Sibirien??
Är det dina mer eller mindre obefintliga (dina ord) källor du använder för detta påstående?


Det anmärkningsvärda förstår jag inte alls.

/VV

Jag har ingen aning om vilka eller hur många som gjort anspråk på belöningen. Argumentet har alltid gått ut på att eftersom personen som utlyste belöningen inte erkänt någon som vinnare, så är det därmed obevisat att "en enda jude" transfererades vidare från dessa läger, något som din kollega raljerat om i åratal.


"I princip" innefattar det faktum att alla erkänner att ett litet antal arbetsjudar inte "gasades", och att ett antal rymningar ägde rum. Fram tills nyligen har ingen erkänt att det faktiskt skedde regelrätta transfereringar österut via dessa läger.


Min kritik av värdet i Suchomels vittnesmål byggde på rent historiografiska principer. Jag påpekade även att Suchomels "vittnesmål" på flera sätt står i strid med officiell historiografi och att värdet därmed undermineras ytterligare, på rent historiska grunder.


Läs vad jag skrev: det är "näst intill omöjligt" att komma åt de ryska GRU-/FSB-/KGB-arkiv som borde innehålla primäruppgifter om Stalins deporteringsprogram. De källor jag citerat är så klart långt ifrån omöjliga att komma åt, vilket är skälet till att de upptäckts.

Jag misstänker dock skarpt att du spelar dum för att slippa bemöta argumenten.


Jag har citerat massvis med källor om Stalins judedeportationer, framförallt i min tråd på ämnet. Däremot är det ingen som har tillgång till de ryska statsarkiv som innehåller primäruppgifter om Stalins deporteringsprogram.


Nä, du ignorerar obekväma källor som motbevisar dina förutfattade meningar. Du accepterar även blint källor som enligt dig bekräftar dina förutfattade meningar. Det inkluderar vittnesmål som kategoriskt går att bevisa ljuger.


Vad hände med de icke-gasade judarna?


Menar du på allvar att du alltid erkänt att lägren faktiskt transfererade judar österut, och att "gasningarna" enbart var ett "huvudsakligt" fenomen? Kudos! Har du några inlägg som intygar att detta alltid varit din ståndpunkt? Jag kan bara erinra mig inlägg där du ihärdigt ifrågasätter exakt alla källor och argument som antyder att judar transfererades.


"Kom från Förintelsen"? Det är egentligen ointressant i sammanhanget, eftersom argumentet går ut på att Stalin deporterade tyska judar en masse som hamnade i det sovjetiska ockupationsområdet, alldeles oavsett om de deporterats via Treblinka, Sobibor, Auschwitz, Belzec, eller någon annanstans. I fallet med de två tyska judinnorna som jag citerade tidigare så hade de deporterats av tyskarna till Gross-Rosen, varefter de föll under sovjetisk kontroll.


Nej, jag tror att en stor andel kan ha dött innan eller omedelbart efter krigsslutet. Som jag dokumenterat annorstädes finns det däremot indikationer på att Stalin deporterade ett stort antal judar till Sibirien efter kriget.


Det är de källor som jag citerat i andra trådar, framförallt i min tråd som specifikt avhandlar Stalins deporteringsprogram.

Nej då! jag bevisar du pratar i nattmössan. I så fall hade både David Cole,Eric Hunt eller någon annan tagit upp just det. Konstigt de inte fick på svar på deras frågor var de tog alla vägen. Eftersom ingen revisionist vet något med säkerhet.

Jag får åter igen lägga in det: Where did the Jews declared unable to work (small children and the elderly, etc.) sent to Auschwitz-Birkenau, Treblinka, Belzec, Sobibor, Chelmno, go if they were not gassed at these sites?
Through the years, I have asked several prominent “Revisionists” this question. The most common response is “I don’t know.”
Does this answer sound like it would win a public debate let alone get laughed out of an auditorium? Instead it is undoubtedly a losing position. And this is precisely why Revisionists have not and are, without additional miraculous, earth-shattering new data, unable to ever “win” the “Holocaust denial” debate.



Om det hade stämt vad du nämnde, så hade de tagit upp det, eller någon av dem.

Men det är ett argument jag anspelar på när kända personer som förespråkade att Förintelsen inte hände, helt plötsligen byter de sida med ReinHardlägrerna var förintelseläger.

Varför byte de sida? Jo just pågrund det du anspelar i TS, att de skulle skett transporter till öst.

Hade det stämt att det hade skett några transporter till öst. Så hade de fått det som svar att de hade skett.

Eftersom de inte tar upp det du nämner, så betyder det att antingen du ljuger (hittar på) eller vägra du inse fakta och blivit lurad.
Tanke på din diskussion så verka du ha svårt med bevisa din sak, utan slingra dig igen (som vanligt)

Så är bevisen för det transporterades till öst? Var är de 100 tals transportlistor att de kom fram till påstådda ankomstställe?