2022-05-20, 10:19
  #153433
Medlem
Cobas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Men bara 22 % är ukrainare. Det är där det faller.
Två minuter senare:
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ukraina var på väg att gå med i NATO. Men det större problemet var att man trakasserade den ryska befolkningen.
Vilket var det?

Varför ändras spelplanen hela tiden förr rysskramarna?
Varför kan de aldrig hålla sig till något?
Varför måste varje inlägg vara en lögn?

Men våldtäktsarmén är inte så kaxig mot annat än barn, kvinnor och äldre så de vägrar i allt större skara att strida.
Länk till turkisk ytkanal om det:
https://m.youtube.com/watch?v=N7FBsdxBm7w

Mvh
Citera
2022-05-20, 10:22
  #153434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ryssland var den största donatorn på den tiden.

Man kan lika gärna se det så här. Han spelade ut EU och Ryssland mot varandra för att få bästa möjliga deal. Yanukovich agerade inom ramen som han blivit vald för. Precis som vi i Sverige litar på att Maggan gör bästa möjliga deal med NATO. Precis som i Sverige om NATO, var där "debatter" om Ukraina skulle folkomrösta om EU eller inte.

En statskupp i detta fall gjorde mer skada än nytta demokratiskt.

Titta på "Ukraine on Fire" och "winter on Fire" så får ni en bra bild över om det var en statskupp eller inte. Det finns många ohederliga argument på bägge sidor. T ex det efterblivna "parlamentet avsatte presidenten, så det var ingen statskupp".

Vad säger Ukrainska konstitutionen? Får parlamentet avsätta presidenten? OM ja så var det ingen statskupp om nej så var det en statskupp.
Citera
2022-05-20, 10:24
  #153435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vad säger den Ukrainska konstitutionen?

Finns översatt här.
https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2004#Chapter_V:_President _of_Ukraine
Citera
2022-05-20, 10:25
  #153436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Hehe…Titta på utvecklingen av kriget, ryssarna krossar allt motstånd just nu trots all hjälp från NATO.

Ja precis och på samma tvärtomspråk är vi jätterädda. Det var ju det jag skrev.
Citera
2022-05-20, 10:25
  #153437
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SC430
Har invaderande rätt att åberopa krigets lagar.

Om försvararlandet har snabblagar mot spioneri - särskilt då i krigstid under invasion - o snabbavrättar
alla invaderande som spioner - vad händer då - de är ju spioner o vill veta o göra saker de inte får.

Ja då har du en nationell laggivning som står i konflikt med internationell lag, helt enkelt.

Om en person gör något som är otillåtet enligt internationell krigslag så kan de bli gripna utomlands. Rättsläget blir lite oklart i Ukraina om det är de som gör lagarna, men det är en bananrepublik med en ej fullt fungerande rättsstat/demokrati.

Om någon gör "snabblagar" så gör de det för att skydda krigsförbrytare. De som inte är retaraderade ser så klart genom detta, och historien kommer döma dem hårt.
Citera
2022-05-20, 10:27
  #153438
Medlem
Smutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vad säger den Ukrainska konstitutionen?

När det begav sig 2014 verkar de haft lite oklara lagar kring det där (ung halvdemokrati som aldrig varit i en sådan situation innan). Men artikel 108 (och 112) anger att presidenten kan ”impeachas”:

Citat:
Article 108. The President of Ukraine shall exercise his powers until the assumption of office by the newly elected President of Ukraine.
The authority of the President of Ukraine shall be subject to an early termination in cases of:
​1) resignation;
​2) inability to exercise presidential authority for health reasons;
​3) removal from office by the procedure of impeachment;
​4) death.

Det angavs inte (så vitt jag vet) vem som ska besluta om ”early termination” men att det skulle avse någon annan än parlamentet och/eller högsta domstolen får nog anses helt orimligt, vad än Putin må tycka.

Man har i efterhand förtydligat de här lagarna.

EDIT: nu är ju inte Putin här och kan förvara sig så för balansens skull får jag väl tillägga att man från ryskt håll hävdade att de ukrainska parlamentarikerna var pressade att rösta för avsätta deras marionett och omröstningen därför ska anses ogiltig. Yanukovych accepterade inte heller den.
__________________
Senast redigerad av Smutz 2022-05-20 kl. 10:33.
Citera
2022-05-20, 10:30
  #153439
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja då har du en nationell laggivning som står i konflikt med internationell lag, helt enkelt.

Om en person gör något som är otillåtet enligt internationell krigslag så kan de bli gripna utomlands. Rättsläget blir lite oklart i Ukraina om det är de som gör lagarna, men det är en bananrepublik med en ej fullt fungerande rättsstat/demokrati.

Om någon gör "snabblagar" så gör de det för att skydda krigsförbrytare. De som inte är retaraderade ser så klart genom detta, och historien kommer döma dem hårt.

Men om det inte är krig gäller inte krigets lagar - Ukraina är i krigstillstånd men Ryssland är inte i krig-
alltså borde ryssarna kunna behandlas hur som helst - o krigslagarna gäller inte dem för de är inte i krig - quote Vladimir Putin Big Boss Russia
Citera
2022-05-20, 10:34
  #153440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ryssland var den största donatorn på den tiden.

Man kan lika gärna se det så här. Han spelade ut EU och Ryssland mot varandra för att få bästa möjliga deal. Yanukovich agerade inom ramen som han blivit vald för. Precis som vi i Sverige litar på att Maggan gör bästa möjliga deal med NATO. Precis som i Sverige om NATO, var där "debatter" om Ukraina skulle folkomrösta om EU eller inte.

Det stämmer inte, liknelsen med sverige är dessutom väldigt okunnig iochmed att vi inte har en president och en statsminsiter.



Citat:
En statskupp i detta fall gjorde mer skada än nytta demokratiskt.

Finns ingen demokrati om du tillåter en president ändra konstitutionen eller bortse ifrån den demokratiska institutionen som represresenterar folket i nationen, och dessutom hellre flyr landet än gör sitt jobb som president.


Citat:
Titta på "Ukraine on Fire" och "winter on Fire" så får ni en bra bild över om det var en statskupp eller inte. Det finns många ohederliga argument på bägge sidor. T ex det efterblivna "parlamentet avsatte presidenten, så det var ingen statskupp".

Det är iför det objektivt korrekta argumentet, vill man få en bra bild över om det var en statdskupp eller inte så bör man läsa på i ämnet och undvika att låna någon annans färdiga tankar och åsikter.

Vill ma se hur rysstroll och intelektuellt lata ser på "ukraina", så tittar man på "Ukraine on fire"
Citera
2022-05-20, 10:35
  #153441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smutz
När det begav sig 2014 verkar de haft lite oklara lagar kring det där (ung halvdemokrati som aldrig varit i en sådan situation innan). Men artikel 108 (och 112) anger att presidenten kan ”impeachas”:



Det angavs inte (så vitt jag vet) vem som ska besluta om ”early termination” men att det skulle avse någon annan än parlamentet och/eller högsta domstolen får nog anses helt orimligt, vad än Putin må tycka.

Man har i efterhand förtydligat de här lagarna.

Jag läste de olika artiklarna. Jag måste nog säga att det skedde inte korrekt. Då de inte följde korrekt procedurer. MEN jag måste säga att det är överspelat. Då Ukraina har haft val efteråt och Zelensky godkände även Putin som president. Dessutom är den fd presidenten nu eftersökt för landsförräderi. Och även en illegal statskupp 2014 ger inte Ryssland någon rätt att invadera Ukraina. Samt det ger inte Donetsk och Luhansk någon rätt att lämna Ukraina.
Citera
2022-05-20, 10:35
  #153442
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Vad säger Ukrainska konstitutionen? Får parlamentet avsätta presidenten? OM ja så var det ingen statskupp om nej så var det en statskupp.

Ja. Det där är så komplicerat. Ukrainas konstitution var dåligt skriven. Så allt man kan läsa om det är troligen biased. De som gillar Ryssland skriver en historia som får parlamentets agerande (avsättning) att framstå som gör att det var en statskupp. De som gillar Ukraina hittar på en solskenshistoria.

Ukraina har inte en helt fungerande statsbildning. Där fanns ingen bra väg ut. Det finns en coping-mekanism som fungerar i mogna stater. Det finns domstolar för själva konstitutionen. Eftersom den kunde misstänkas vara Yanukovich-vänlig, så ignorerade parlamentet den.

Alltså var man i en situation där presidenten flytt och en i realiteten som resultat en stat som var utanför "algoritmen" - okonstitutionell. Situationen saknar såvitt jag vet motsvarighet i Europa i modern tid? Det var också ett ansvarslöst agerande av många olika aktörer i Ukraina, de bidrog på olika sätt till en breakdown. Här ser man faktiskt vikten av den nordiska traditionen för dialog och samarbete I KONFLIKT.
Citera
2022-05-20, 10:39
  #153443
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monica-Zelensky
1918 - krig i Ukraina, tyskarna tar ut tåg med spannmål
1942 - krig i Ukraina, tyskarna tar ut tåg med spannmål
2022 - krig i Ukraina, tyskarna tar ut tåg med spannmål

Nu gör de det därför att den ryska cancersvulsten blockerar de ukrainska hamnarna, och därmed så riskerar den ryska blockaden svält för miljoner människor i världen. Däremot så har Putler snott ukrainskt spannmål och levererat detta till sin allierade Syrien.

Man kan, faktiskt, vara blond, kåt och snygg, utan att vara det blåsta rysstroll, som du är!

Slava Ukraini!
Citera
2022-05-20, 10:41
  #153444
Medlem
Smutzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Jag läste de olika artiklarna. Jag måste nog säga att det skedde inte korrekt. Då de inte följde korrekt procedurer. MEN jag måste säga att det är överspelat. Då Ukraina har haft val efteråt och Zelensky godkände även Putin som president. Dessutom är den fd presidenten nu eftersökt för landsförräderi. Och även en illegal statskupp 2014 ger inte Ryssland någon rätt att invadera Ukraina. Samt det ger inte Donetsk och Luhansk någon rätt att lämna Ukraina.

Jag skulle säga att det skedde så korrekt som situationen medgav. Att en president inte skulle kunna avsättas trots att en stor majoritet av folkets representanter kräver det vore ännu värre.

Men vi är överens om det viktiga. Man har haft 2 demokratiska val efter ”kuppen” och inget kring detta ger Putin rätt att angripa Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in