2022-05-19, 10:33
  #8377
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Skillnaden är att jag argumenterar med argument, och backar upp dessa med länkar.

Du googlade på typ "problem with Lightning" och tog första länk utan att bemöda dig läsa igenom vad artikeln (från 2017, av mr "Jonald Fyookball)" handlade om, eller hur?
Var det något specifikt i artikeln du ville prata kring?

*edit*
"Jonald Fyookball" visar sig vara en Bitcoin Cash förespråkare. Haha...

Jag hittade massor av andra artiklar om varför lightning är en katastrof, men du lär ju ha hittat dem också.

Men det spelar väl ingen roll ändå, för vi kom ju fram till att bitcoin inte är en valuta? Varför tar du upp lightning för då? Det finns många andra problem med att använda bitcoin som en valuta ändå, som inte har med själva transaktionerna att göra.
Citera
2022-05-19, 10:34
  #8378
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
0% av 25 är fortfarande 0.

Men om vi leker med tanken att Bitcoin är en global standard, då är det ju självklart att Bitcoin kommer omfattas av samma garantier och försäkringar som andra tillgångar och bankkonton har.
Denna poäng har jag redan klargjort för dig när jag talade om att det bara är en tidsfråga innan Svenska banker erbjuder sig förvalta dina Bitcoin.

Haha! Så då har vi återuppfunnit hjulet och bitcoin blir precis som det banksystem vi har nu
Citera
2022-05-19, 10:56
  #8379
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jag hittade massor av andra artiklar om varför lightning är en katastrof, men du lär ju ha hittat dem också.

Men det spelar väl ingen roll ändå, för vi kom ju fram till att bitcoin inte är en valuta? Varför tar du upp lightning för då? Det finns många andra problem med att använda bitcoin som en valuta ändå, som inte har med själva transaktionerna att göra.
Det var som ett motbevis för ditt felaktiga påstående att Bitcoin inte funkar som store of value eller transaktionsmedium.
Både Bitcoin marketcap och lightning kapaciteten visar att du snöt det påståendet ur näsan.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Haha! Så då har vi återuppfunnit hjulet och bitcoin blir precis som det banksystem vi har nu
Och detta har jag också motbevisat flera gånger, men du är inte kapabel till att ta till dig. Bitcoin är så mycket mer än det banksystem vi har.

Citera
2022-05-19, 11:13
  #8380
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det var som ett motbevis för ditt felaktiga påstående att Bitcoin inte funkar som store of value eller transaktionsmedium.
Både Bitcoin marketcap och lightning kapaciteten visar att du snöt det påståendet ur näsan.

Vad i helvete har marketcap och lightning med saken att göra? Ingen vill lagra sina besparingar i något decentraliserat och anonymt, det vore fullständig galenskap.


Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Och detta har jag också motbevisat flera gånger, men du är inte kapabel till att ta till dig. Bitcoin är så mycket mer än det banksystem vi har.


Jaha, decentraliserad och ocensurerbar på så vis att bankerna sköter om mina bitcoins? Men man skulle ju "vara sin egen bank" sa du nyss! Haha!

Helt meningslöst att diskutera med en sektmedlem, märker jag. Du får ha en fin dag
Citera
2022-05-19, 11:18
  #8381
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det tar alltid mer tid och energi att argumentera mot skitsnack, än vad det tar att producera skitsnacket.

Men här, jag hittade en bra sammanfattning om varför lightning är totalt meningslöst:
https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8 147650800

Du som gillar att langa fram länkar som "bevis"

Kollade igenom artikeln nu och den är ju lite snett på det.

Lightning är alltså en lösning för att betala kaffet på Star bucks och liknande, med final settlement direkt, och utan att behöva betala några transkationsavgifter.

Att detta då sker genom några större hubbar (ibland, men oftast inte) kan ju anses som aningens centraliserad om man vill, men för en tillfällig, och blixtsnabb, 20krs transaktion är det skit samma i praktiken.
Författaren får det att låta som att Lightning ersätter Bitcoin lagret helt, vilket ju är fel. Men så är artikeln skriven innan Lightning gick live 2018 också, så det kanske är ursäktat att han inte var så påläst.

Denna artikel likt andra resonemang emot Lightning är på premissen att Lightning fungerar dåligt för vissa use case. Och ja, Lightning är inte till för att tillgodo se alla use cases som finns runt transaktioner utan Lightning löser problemet med att snabbt skicka micro betalningar utan avgift.

Liquid är en annan 2:a lagers lösning ovanpå Bitcoin som löser andra use cases, där Bitcoins första lager eller Lightning inte duger lika bra.

Stacks är ytterligare en variant som tar smarta kontrakt och DeFi till Bitcoin och eventuellt gör Ethereum överflödigt.

Likt internet inte är uppbyggt av ett lager, så kommer framtidens finans inte göras på ett och samma lager utan det byggs lager som utför det som just det lagret är bäst på att utföra.
Citera
2022-05-19, 11:29
  #8382
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad i helvete har marketcap och lightning med saken att göra? Ingen vill lagra sina besparingar i något decentraliserat och anonymt, det vore fullständig galenskap.
Du sa att Bitcoin inte funkar som store of value, ändå så ökar market cap varje år. Hur får du ihop det?
Du sade att Bitcoin inte funkar för transaktioner, ändå så växer Lightning nästan exponensiellt. Hur går du ihop det?



Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jaha, decentraliserad och ocensurerbar på så vis att bankerna sköter om mina bitcoins? Men man skulle ju "vara sin egen bank" sa du nyss! Haha!
Vill du sköta din op sec själv, så kan du göra det.
Vill du hellre lägga ut den på någon som kan det bättre, så går det också.

Vill du hoppa mellan dessa två alternativ så kan du göra det när som helst, var som helst och utan att stå och köa (kollar du nyheterna?) utanför en bank(omat) som kanske ger dig 1% av dina pengar om regeringen bestämmer sig för det.

Bor du i ett land där det är större risk att banken fryser dina tillgångar, så är det ju att föredra att INTE ha dina kryptos hos en bank.

Förstå hur många Ukrainska* flyktingar som önskar att dom hade sina samlade tillgångar med sig på en usb (eller memorerad i huvudet, eller i multi sig wallet) när dom packade ihop och lämnade sitt land.

*Byt ut "Ukrainska" mot valfri nationalitet i konfliktzoner eller i totalitära regimer och diktaturer.

Tack för att du hjälper mig hamra in poängen hårdare och hårdare. Förväntar mig inte att du skall erkänna dig övertalad, men andra som läser är mer mottagliga för saklig resonemang utan att vara personligt investerade i FÖR eller EMOT sidan som du.
Citera
2022-05-19, 11:33
  #8383
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tack för att du hjälper mig hamra in poängen hårdare och hårdare. Förväntar mig inte att du skall erkänna dig övertalad, men andra som läser är mer mottagliga för saklig resonemang utan att vara personligt investerade i FÖR eller EMOT sidan som du.

Inget av det du skriver är ett argument för specifikt bitcoin tyvärr.

Jag vet inte riktigt vem av oss som är personligt investerad i frågan, kan det vara snubben som skriver tusentals inlägg om enbart bitcoin?

Jag äger inte bitcoin och har heller inte blankat det, så jag är så neutral man kan bli.
Citera
2022-05-19, 11:42
  #8384
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Inget av det du skriver är ett argument för specifikt bitcoin tyvärr.

Jag vet inte riktigt vem av oss som är personligt investerad i frågan, kan det vara snubben som skriver tusentals inlägg om enbart bitcoin?

Jag äger inte bitcoin och har heller inte blankat det, så jag är så neutral man kan bli.
Det är viktigare för dig att säga något, än att säga något vettigt. Så du är personligt investerad i att inte förlora debatten verkar det som. Det var det jag menade.

Du dansar liksom runt i ringen och byter hela tiden fokus, istället för att möta argumenten med motargument. Eller är vi eniga om att det inte bara är att klona Bitcoin utan att nätverkseffekten är en faktor också (för att ta ett av de första argumenten du hade)?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-19 kl. 11:44.
Citera
2022-05-19, 11:45
  #8385
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är viktigare för dig att säga något, än att säga något vettigt. Så du är personligt investerad i att inte förlora debatten verkar det som. Det var det jag menade.

Du dansar liksom runt i ringen och byter hela tiden fokus, istället för att möta argumenten med motargument

Tja, så kan det vara. Men detsamma gäller ju dig utöver att du (troligen) har massor av besparingar i bitcoin? Hur man än ser på saken så är du långt mer investerad i frågan än jag

Det är ingen idé att diskutera knasiga argument i detalj när jag redan förklarade principerna som sänker hela din argumentation. Det är lite som att diskutera klimat med någon som kommenterar dagens väder, om du förstår liknelsen.
Citera
2022-05-19, 11:46
  #8386
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ingen idé att diskutera knasiga argument i detalj när jag redan förklarade principerna som sänker hela din argumentation.

Ok, vi säger så.

Faktum kvarstår: https://img.wirexapp.com/image/upload/v1515002227/Table_01__1_.jpg
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-05-19 kl. 11:50.
Citera
2022-05-19, 12:30
  #8387
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes

Det är ingen idé att diskutera knasiga argument i detalj när jag redan förklarade principerna som sänker hela din argumentation. Det är lite som att diskutera klimat med någon som kommenterar dagens väder, om du förstår liknelsen.

Du har inte förklarat någonting, eftersom du inte förstår (alternativt inte orkar sätta dig in i) BTC. Det enda du gjort är att dela länkar som du inte läst.

Vem tar ekonomiska råd från någon som inte förstår (alternativt inte orkar sätta sig in i) det hen pratar om?
Citera
2022-05-19, 12:34
  #8388
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är ingen poäng i att diskutera de punkterna när bitcoin redan faller på det jag beskrev tidigare. Det är dessutom inget unikt med något av det du beskriver ovan.

Säkerhetsaspekten med bitcoin är för övrigt helt horribel. Vad gör du om din plånbok blir hackad? Eller om du glömmer ditt lösenord? Eller om din plånbok går sönder? Osv... dina miljarder är borta. Det är lite motsägelsefullt att först hävda att det är en styrka att bitcoin är decentraliserat och samtidigt hur fint det är med att du kan ta med dig dina bitcoins överallt. Du kan ju därför bli av med dem hur enkelt som helst. Ingen vill använda en sån "store of value".
I motsats till vad? Hittills har människan inte konstruerat ett bättre store of value än BTC. Så ser jag det iallfall. Säkerheten får man lösa själv, personligt ansvar du vet. Du kan förvara dina seeds på papper om du vill, i ett kassaskåp.

Känns bra mycket säkrare att vara min egen bank än att låta mina tillgångar ligga i det korrupta och snart fallerade fiatsystemet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in