2022-05-18, 17:16
  #7861
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robery
Hur kan de (politikerna) lagligen fatta ett sådant här omfattande säkerhetspolitiskt beslut utan en folkomröstning eller åtminstone ett allmänt val? De här s k opinionsundersökningarna är ingenting som speglar verkligheten överhuvudtaget, 60% skulle va för ett inträdde? Det är helt befängt.

Vi blir per automatik involverade i USAs utrikespolitiska aktiviteter. Vi förlorar helt förmågan att agera i vårt egna rikes intressen.
Är nog mer än 60% av oss som är för nu, det ökar för varje undersökning.
Vi styrs av ett parlament, inte en folkpöbel, över 75% av vårt parlament röstade Ja.
Citera
2022-05-18, 17:18
  #7862
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
I övrigt kan man undra hur många som hade varit positiva till NATO, om dom tänker att NATO inte kan hjälpa vid eventuell ryska aktioner.
Det är väl liksom det som är hela grejen, och då borde följden bli en extremt noggrann utvärdering av hur stor sannolikheten NATO kan hjälpa, och hur ofta- samt i vilken form den hjälpen kan förekomma. Samt skillnaden mellan vad som "borde" hända, till skillnad från vad som faktiskt brukar hända, historiskt sett.

Jag har gjort det själv, i relativt hög utsträckning, och jag har själv kommit till åsikten att NATO-medlemskap kommer inte utgöra något nämnvärt skydd, eller ens avskräckande faktor för Ryssland. Men det verkar som regeringen har annan information än jag.
Ett NATO medlemskap kommer att innebära att vi kan samköra vårt försvar med Norge, Danmark, Finland, de baltiska länderna, Polen och Tyskland. Det kommer att öka vår försvarsförmåga flera gånger om helt oavsett vad USA gör.
Citera
2022-05-18, 17:19
  #7863
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Frågan lyder. Vad skiljer sig denna invasion i UA för den Nato gjorde i Irak, sorry USA.
För jag är säker att varken du eller någon annan här inne kallade Putin för Diktator innan den 24 Feb, och innan tidningarna började sin propaganda.
Vi går från att vara Alliansfria rakt i fällan av att vara beroende av världens genom tiderna största krigshetsare USA/Nato
Jag kallade Putin för Diktator.
Citera
2022-05-18, 17:19
  #7864
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Är nog mer än 60% av oss som är för nu, det ökar för varje undersökning.
Vi styrs av ett parlament, inte en folkpöbel, över 75% av vårt parlament röstade Ja.
88% om man ska vara exakt. Det är ju dessutom så att folket har samma åsikt. 57% ja och bara 23% nej senast. Folket och politikerna är överens.
Citera
2022-05-18, 17:20
  #7865
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Jag kallade Putin för Diktator.
Ja, det bör ju varje tänkande människa göra eftersom det är vad han är och har varit under årtionden. Det är inget nyhet direkt.
Citera
2022-05-18, 17:20
  #7866
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knut-Anne
Är nog mer än 60% av oss som är för nu, det ökar för varje undersökning.
Vi styrs av ett parlament, inte en folkpöbel, över 75% av vårt parlament röstade Ja.

Det spelar ingen roll vad opinionsundersökningarna säger. De är inte upphöjda till demokratiska beslutsmetoder. Det är häpnadsväckande hur man knappt fyra månader före ett val kan ta beslut om en sådan fråga, speciellt ett parti som gått till val på dess motsats. Att säga annat än att det är ett demokratiskt mord är att ansluta sig till antidemokratiskt beslutsfattande.
Citera
2022-05-18, 17:21
  #7867
Medlem
Knut-Annes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
NATO breder ut sig, vars enda och grundläggande syfte är att minska Rysslands frihet till egna val. Detta är vad Putin och Ryssland alltid varit emot. USA skulle inte tolererat för en sekund om en rysk-vänlig allians trängde in USAs rörelsefrihet heller. Putin har varit konsekvent med detta under alla år.

Ryssland har inte hotat angrepp om vi ansöker NATO.
Men om Ryssland väljer att agera, så vare sig kommer- eller kan NATO göra nånting i respons, annat än fler sanktioner. Därför var det en god idé att inte gå med i NATO. Sverige och Finland utgjorde inga problem eller intressen för Ryssland alls, förrän vi drog hit NATO som Ryssland ser som ett hot.
Jävlar vad du tycker synd om Ryssland!
Vi går med NATO för vår egen skull.
Typiskt Ryssland, det är så jävla synd om dem, samtidigt som de hotar alla andra.
Tror fan att ingen vill ha med dem att göra.
Citera
2022-05-18, 17:22
  #7868
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det spelar ingen roll vad opinionsundersökningarna säger. De är inte upphöjda till demokratiska beslutsmetoder. Det är häpnadsväckande hur man knappt fyra månader före ett val kan ta beslut om en sådan fråga, speciellt ett parti som gått till val på dess motsats. Att säga annat än att det är ett demokratiskt mord är att ansluta sig till antidemokratiskt beslutsfattande.
Det är ju nonsens. Vi har valt partier och politiker för att de ska kunna agera när verkligheten förändras och det är precis det ansvar de har tagit. Fega politiker hade lagt över ansvaret på folket som du föreslår och det hade inte gynnat demokratin och framförallt inte gynnat säkerheten. Det är redan tydligt att det svenska folket vill ha NATO och att man inte heller vill ha någon folkomröstning och nu får folket som de vill.
Citera
2022-05-18, 17:24
  #7869
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robbinist
Hade vi inte gått med i NATO hade vi bara upplevt samma störningar som alla andra länder gör, ifrån Rysslands dumheter i Ukraina. Nu riskerar vi bli ett nytt Baltikum. Ända sen dom gick med i NATO har dom åtnjutit rysk lågintensiv terror i 30 år, med industrisabotage, skattebestraffningar, IT-sabotage och politiska/ekonomiska sanktioner, samt konstant anspänning och oro genom kränkningar av olika slag. Dom sänkte med viss sannolikhet Estonia med, för Estland, pga att dom allierade sig med västmakter och tillhanda-gav Ryska militära hemligheter. Det har även avsevärt hindrat deras ekonomiska förutsättningar att bli ett starkt ekonomiskt land.
Så kan det mycket väl bli i Sverige också.

Det kan det, och då är det upp till oss om vi vill låta det fortgå.

Det är klart att mobbaren inte upphör med sin behandling av mobboffret om han inte sätts på plats. Det går inte att förutsätta att Ryssland ska bete sig som den mogne i rummet, någonsin.

Vad så gäller det här med kränkningar och andra bekymmer, så har alla länder som är grannländer med Ryssland fått utstå samma problematik.
Citera
2022-05-18, 17:24
  #7870
Medlem
Snopphanens avatar
Svenska värnpliktiga övar med amerikanska armén i Polen.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/varnpliktiga-fran-eksjo-ovar-med-den-amerikanska-armen

Det betyder att svenska ungdomar kommer skickas iväg till krig i andra länder. Kanske inte just Turkiet, men Balkan Bulgarien...
Citera
2022-05-18, 17:27
  #7871
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Svenska värnpliktiga övar med amerikanska armén i Polen.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/varnpliktiga-fran-eksjo-ovar-med-den-amerikanska-armen

Det betyder att svenska ungdomar kommer skickas iväg till krig i andra länder. Kanske inte just Turkiet, men Balkan Bulgarien...
Nej, det betyder det inte. Värnpliktiga har aldrig skickats iväg till främmande land för att kriga i NATO. Endast yrkesmilitärer som frivilligt valt det yrket. Vi har haft soldater på främmande mark under mycket lång tid - yrkessoldater - och även i strid, det är inget nytt. Några värnpliktiga i krig på främmande mark kommer vi inte att få se.
Citera
2022-05-18, 17:28
  #7872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Att riskerna är inte har någon substantiell grund. Alla som har koll på historien vet att Sovjet/Ryssland efter andra världskriget intervenerat i sitt omgivande intresseområde utan att vare sig Sverige eller Finland utsatts för något.

Turkiet kommer inte ge sig i frågan om kurdiska organisationen YPG. Så länge Sverige inte bryter banden med organisationen kommer Turkiet inte ställa sig positiva till ett svenskt Natomedlemskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in