2022-05-17, 10:28
  #151693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Azovstal:

Vi vet inte hur många (ukrainier-)DPR och ryssar som dog vid Mariupol så det är svårt att bedöma den militära insatsen. Det vi vet:

- Mariupol var en nödvändig del för att Ryssland skulle nå sitt mål - säkring av Donbass och sekundärt mål - landbro till Krim och vatten till Krim. Rysk seger.
- Ukraina band en del trupper. Ytterligare en del av Donbass hade troligen varit erövrat om Mariupol kapitulerat för 6 veckor sedan. Kanske var det tungan på vågen? Det vet vi först när vi ser hur det går i sommar runt Kramatorsk. Ryssarna kryper sakta framåt, men i en takt så långsam att det kommer ta 1 år att erövra hela Donbass.
- Ukraina förlorade några av sina bästa trupper. Hela brigader förlorades i Mariupol, istället för att de kunde retirera eller slå sig ut, och bli förstärkta.
- Ett ekonomiskt mål som Ukraina nådde var att tvinga ryssarna att bomba Azovstal till smulor. Det blir dyrt att bygga upp detta gigantiska stålverk igen, och DPR/Ryssland kommer ha brist på kapital. Antingen räknar inte Ukraina med att återfå detta, eller så tänker de att det ändå bara är EU-pengar som ska betala återuppbyggnaden.
- Om rollen vänder och Ukraina går till en större motoffensiv så är det nu ryssarna som sitter på Azovstal, den perfekta försvarsplatsen. Det blir inte lätt att ta tillbaka Mariupol.
- Moralmässigt: Svårt att bedöma. Ryssarna behövde en seger, det var länge sen de tog något stort sist. Det är bra för ryssarna att det blir tydligt att det går bra att ge upp, man behöver inte lyda Kiev.

Naturligtvis är det på det stora hela en rysk seger.

Det är såklart en seger för Ryssland att Mariupol till slut kapitulerar men vinsten är oerhört dyrköpt. Inte ens den mest fanatiska pro-Ukrainaren skulle ha kunnat förutse den långvariga kamp som utspelats där.
Citera
2022-05-17, 10:31
  #151694
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Ingenting är avgjort än. I en sällsynt öppenhjärligt intervju i rysk MSM igår,så ger den pensionerade översten Mikhail Khodaryonok sin syn på saken. Och han var långt ifrån munter.Kanske för att han har räknat på verklighetens matematik och kliver fram som någon som definitivt vill delge ett slags wake up call

Den kan man tänka inte kommer att falla ut särskilt väl mitt i den ryska segerberättelsen.

Observera programledarens lätt stressade manér och lätt oroade kroppspråk.

Intervjun finns med engelsk översättningtext både på twitter
https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882?s=20&t=hBz9P3VzyyxhFCW-DQnIKA

Och Youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=AacHvH2Z-mQ

Här är ett klipp som är en och halv minut längre ifrån samma debatt : https://www.youtube.com/watch?v=ulL5M4sO9sQ
Citera
2022-05-17, 10:35
  #151695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soffangeneral
Svenskarna flyr från Sverige för att komma närmare Ryssland! Nära Ryssland är säkrare:
”Farligare att bo i Sverige än att bo nära Ryssland”
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4743Ae/elin-kinnunen-farligare-bo-i-sverige-an-nara-ryssland

EN familj har flyttat tillbaka till Finland tlll Karelen högst upp i östra Finland.
Mitt ute i ödemarken där de bl.a. försörjer sig på turism och ex.vis. björnjakt.

Att deras bosättning skulle anfallas är högst osannolikt är sant.
Citera
2022-05-17, 10:36
  #151696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JorgeZoros
Fjollan Zelensky har ju beklagat sig att ryssarna bombat en hel del skolor och så vidare. Här kan man höra honom göra det plus en efterföljande compilation där ukrainska soldater tjoar och tjimmar i just olika skolor, gymnastiksalar etc., där dom klart och tydligt satt upp baser för männen. (med andra ord har dom förvandlat en civil byggnad till en militär sådan och därmed ett legitimt mål)
Ber om ursäkt för den äckligt kassa låten som spelas i videon.
https://streamable.com/q5cser
Med vilken rätt har ryssarna lov att skjuta ukrainska soldater i ukraina?
Citera
2022-05-17, 10:36
  #151697
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riddim
Det är såklart en seger för Ryssland att Mariupol till slut kapitulerar men vinsten är oerhört dyrköpt. Inte ens den mest fanatiska pro-Ukrainaren skulle ha kunnat förutse den långvariga kamp som utspelats där.

Vi har ju inga tal så svårt att säga? Det enda man kan säga är att det hade varit ännu värre för Ukraina om de kapitulerat för 6 veckor sedan? Det blir samma diskussion som runt Kiev; hur många ukrainska soldater band Ryssland upp runt Kiev? Var Kiev-manövern värd sin kostnad, eller inte? Utan tal är det meningslöst.

Förutom kanske några hundra civila som inte hade blivit dödade i Mariupol om man gett upp tidigare, men jag misstänker att Ukraina inte räknar deras liv, utan ser dem som fienden.
Citera
2022-05-17, 10:37
  #151698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Här är ett klipp som är en och halv minut längre ifrån samma debatt : https://www.youtube.com/watch?v=ulL5M4sO9sQ

Det verkar spricka i den ryska fasaden. Jag undrar vad de svenska medlöparna och rysstrollen tycker.

Översten i videon menar att Ryssland är geopolitiskt isolerade. Hela världen är emot oss. Han har i stort sätt rätt. Invasionen har varit ett geopolitiskt fiasko för Ryssland.
Citera
2022-05-17, 10:39
  #151699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddim
Du förstår nog själv att försvararna av Mariupol kommer att gå till historien i form av ett praktexempel på framgångsrik fördröjningsstrid. Du förstår detta men du väljer att vara rysk i huvudet.

hahah, de ville gå mot öst, de fick dom men i kedjor och livstidsdomar som väntar.
Citera
2022-05-17, 10:40
  #151700
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antivaxxer
I den här takten så förlorar ca 2000 fordon av olika slag per månad. Hur länge klarar dom det?

3 månader till?

Om man bara räknar på stridsvagnarna (de senaste modellerna av T-72 och T-90, vilka är de som produceras numera) så hade Ryssland kapacitet att producera 250 individer per år innan sanktionerna slog till vid månadsskiftet februari-mars.

Enligt uppgifter från den ukrainska generalstaben har Ryssland förlorat ca 1250 stridsvagnar sedan inmarschen den 24 februari. Detta är ohyggliga siffror som är väl jämförbara med de ryska förlusterna vid Kursk, 1943 (1500 stridsvagnar), men då måste man komma ihåg att rysk industri på den tiden hade kapacitet att producera 10000 stridsvagnar per år. Förlusten, 1943, var alltså 15 procent av årsproduktionen. Nu är det betydligt värre, eftersom förlusterna hittills ligger på 500 procent av årsproduktionen, vilket hade varit samma sak som om Röda armén hade förlorat 50000 stridsvagnar mot tyskarna under ett par månader 1943. Ohyggliga siffror, alltså.

Ryssland har alltså förlorat fem års produktion av stridsvagnar och till skillnad från under andra världskriget har man nu jättelika problem med nyproduktionen. Fabriker som UralVagonZavod, utanför Sverdlovsk, står i princip stilla, på grund av att sanktionerna slår mot avancerade komponenter som optik och sensorer. Inga nya T-90M rullar ut och endast enstaka exemplar av den enklare T-72B3 kan tillverkas genom en liten rännil av komponenter som smugglas in via Kazakstan.

Man kan hålla i minnet att den ryska armén förfogade över maximalt 3500 fungerande stridsvagnar vid krigsutbrottet (enligt brittiska försvarsdepartementet) och nu eroderar inventariet dag för dag. Redan nu har man förlorat en tredjedel av allt som finns - och snart är man uppe i hälften. Om ett par månader har ryssarna så få stridsvagnar att man inte skulle kunna klara av en allmän mobilisering ens om man hade velat eftersom det inte längre finns stridsvagnar till pansarbrigaderna.

Om kriget fortsätter kommer vi att befinna oss i detta läge vid årets slut. Ironiskt nog kommer då Ryssland ha "demilitariserat" sig själv genom den här "speciella militära operationen", vilket ju knappast var Putins plan. Ukraina kommer däremot - genom lend-lease och allmän mobilisering - att stå starkare än någonsin.
Citera
2022-05-17, 10:40
  #151701
Medlem
Tvonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
De det medeltida tänkande och jag tror även om ryssarna är mer ociviliserade än väst, så förstår de nog att det vore en goodwill-katastrof för framtiden. Det kommer vara som att kissa på sig. Först blir det varmt sen blir det kallt och äckligt.

Känslan är att Ryssarna kommer att sköta detta snyggt de har inget att förlora på att göra det men massor av bra PR att vinna på det och av de bilder och filmer från Mariupol och ankomst städerna för de skadades går det lungt och stilla till. Bra PR är något som Ryssland verkligen kommer att behöva i årstiden framöver
Citera
2022-05-17, 10:41
  #151702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi har ju inga tal så svårt att säga? Det enda man kan säga är att det hade varit ännu värre för Ukraina om de kapitulerat för 6 veckor sedan? Det blir samma diskussion som runt Kiev; hur många ukrainska soldater band Ryssland upp runt Kiev? Var Kiev-manövern värd sin kostnad, eller inte? Utan tal är det meningslöst.

Förutom kanske några hundra civila som inte hade blivit dödade i Mariupol om man gett upp tidigare, men jag misstänker att Ukraina inte räknar deras liv, utan ser dem som fienden.

Och jag misstänker att Ukraina INTE ser sina egna civila som fienden, men du kanske läst lite för många deckare där ofta det mest osannolika är det mest sannolika.

Däremot verkar ryssarna se de civila i Ukraina som fienden med tanke på deras framfart. Iofs beror nog detta mest på den förråande miljön inom den ryska armén snarare än någon slags strategisk folkmordsidé.
Citera
2022-05-17, 10:42
  #151703
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Soffangeneral
Detta är demokrati. I Ryssland får alla tala. Detta är inte möjligt i Sverige.

Du märkte inte programledarens försök att avbryta honom och leda in samtalet att handla om andra fakta ? Demokratiskt värre

Vad säger du till alla som fängslats under anti-krig manifestationer i de ryska städerna ? Nej,just det. Gotcha. Demokrati my ass
Citera
2022-05-17, 10:42
  #151704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Om man bara räknar på stridsvagnarna (de senaste modellerna av T-72 och T-90, vilka är de som produceras numera) så hade Ryssland kapacitet att producera 250 individer per år innan sanktionerna slog till vid månadsskiftet februari-mars.

Enligt uppgifter från den ukrainska generalstaben har Ryssland förlorat ca 1250 stridsvagnar sedan inmarschen den 24 februari. Detta är ohyggliga siffror som är väl jämförbara med de ryska förlusterna vid Kursk, 1943 (1500 stridsvagnar), men då måste man komma ihåg att rysk industri på den tiden hade kapacitet att producera 10000 stridsvagnar per år. Förlusten, 1943, var alltså 15 procent av årsproduktionen. Nu är det betydligt värre, eftersom förlusterna hittills ligger på 500 procent av årsproduktionen, vilket hade varit samma sak som om Röda armén hade förlorat 50000 stridsvagnar mot tyskarna under ett par månader 1943. Ohyggliga siffror, alltså.

Ryssland har alltså förlorat fem års produktion av stridsvagnar och till skillnad från under andra världskriget har man nu jättelika problem med nyproduktionen. Fabriker som UralVagonZavod, utanför Sverdlovsk, står i princip stilla, på grund av att sanktionerna slår mot avancerade komponenter som optik och sensorer. Inga nya T-90M rullar ut och endast enstaka exemplar av den enklare T-72B3 kan tillverkas genom en liten rännil av komponenter som smugglas in via Kazakstan.

Man kan hålla i minnet att den ryska armén förfogade över maximalt 3500 fungerande stridsvagnar vid krigsutbrottet (enligt brittiska försvarsdepartementet) och nu eroderar inventariet dag för dag. Redan nu har man förlorat en tredjedel av allt som finns - och snart är man uppe i hälften. Om ett par månader har ryssarna så få stridsvagnar att man inte skulle kunna klara av en allmän mobilisering ens om man hade velat eftersom det inte längre finns stridsvagnar till pansarbrigaderna.

Om kriget fortsätter kommer vi att befinna oss i detta läge vid årets slut. Ironiskt nog kommer då Ryssland ha "demilitariserat" sig själv genom den här "speciella militära operationen", vilket ju knappast var Putins plan. Ukraina kommer däremot - genom lend-lease och allmän mobilisering - att stå starkare än någonsin.

"Enligt brittiska försvarsdepartemantet"

Kolla tåget lastat med sprillans nya T-90M som är påväg mot Ukraina.

https://t.me/anna_news/32119
__________________
Senast redigerad av Americanwest 2022-05-17 kl. 10:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in