2022-05-17, 09:53
  #151669
Avstängd
psychicsailors avatar
Azovstal:

Vi vet inte hur många (ukrainier-)DPR och ryssar som dog vid Mariupol så det är svårt att bedöma den militära insatsen. Det vi vet:

- Mariupol var en nödvändig del för att Ryssland skulle nå sitt mål - säkring av Donbass och sekundärt mål - landbro till Krim och vatten till Krim. Rysk seger.
- Ukraina band en del trupper. Ytterligare en del av Donbass hade troligen varit erövrat om Mariupol kapitulerat för 6 veckor sedan. Kanske var det tungan på vågen? Det vet vi först när vi ser hur det går i sommar runt Kramatorsk. Ryssarna kryper sakta framåt, men i en takt så långsam att det kommer ta 1 år att erövra hela Donbass.
- Ukraina förlorade några av sina bästa trupper. Hela brigader förlorades i Mariupol, istället för att de kunde retirera eller slå sig ut, och bli förstärkta.
- Ett ekonomiskt mål som Ukraina nådde var att tvinga ryssarna att bomba Azovstal till smulor. Det blir dyrt att bygga upp detta gigantiska stålverk igen, och DPR/Ryssland kommer ha brist på kapital. Antingen räknar inte Ukraina med att återfå detta, eller så tänker de att det ändå bara är EU-pengar som ska betala återuppbyggnaden.
- Om rollen vänder och Ukraina går till en större motoffensiv så är det nu ryssarna som sitter på Azovstal, den perfekta försvarsplatsen. Det blir inte lätt att ta tillbaka Mariupol.
- Moralmässigt: Svårt att bedöma. Ryssarna behövde en seger, det var länge sen de tog något stort sist. Det är bra för ryssarna att det blir tydligt att det går bra att ge upp, man behöver inte lyda Kiev.

Naturligtvis är det på det stora hela en rysk seger.
Citera
2022-05-17, 09:55
  #151670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Lika naivt som att tro att de ryska fångar Ukraina vill byta mot, ska få komma hem då.

Just den öppet nazistiska azovbataljonen har ju ett symbolvärde för Ryssland. Ukraina kan säkert få tillbaka andra fångar. Men just azov vill nog Putin gärna se avrättas med nackskott på röda torget efter att man först dragit pungkulorna ur dem med hovtång.
Citera
2022-05-17, 09:56
  #151671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Azovstal:

Vi vet inte hur många (ukrainier-)DPR och ryssar som dog vid Mariupol så det är svårt att bedöma den militära insatsen. Det vi vet:

- Mariupol var en nödvändig del för att Ryssland skulle nå sitt mål - säkring av Donbass och sekundärt mål - landbro till Krim och vatten till Krim. Rysk seger.
- Ukraina band en del trupper. Ytterligare en del av Donbass hade troligen varit erövrat om Mariupol kapitulerat för 6 veckor sedan. Kanske var det tungan på vågen? Det vet vi först när vi ser hur det går i sommar runt Kramatorsk. Ryssarna kryper sakta framåt, men i en takt så långsam att det kommer ta 1 år att erövra hela Donbass.
- Ukraina förlorade några av sina bästa trupper. Hela brigader förlorades i Mariupol, istället för att de kunde retirera eller slå sig ut, och bli förstärkta.
- Ett ekonomiskt mål som Ukraina nådde var att tvinga ryssarna att bomba Azovstal till smulor. Det blir dyrt att bygga upp detta gigantiska stålverk igen, och DPR/Ryssland kommer ha brist på kapital. Antingen räknar inte Ukraina med att återfå detta, eller så tänker de att det ändå bara är EU-pengar som ska betala återuppbyggnaden.
- Om rollen vänder och Ukraina går till en större motoffensiv så är det nu ryssarna som sitter på Azovstal, den perfekta försvarsplatsen. Det blir inte lätt att ta tillbaka Mariupol.
- Moralmässigt: Svårt att bedöma. Ryssarna behövde en seger, det var länge sen de tog något stort sist. Det är bra för ryssarna att det blir tydligt att det går bra att ge upp, man behöver inte lyda Kiev.

Naturligtvis är det på det stora hela en rysk seger.

Ryssarna har redan meddelat att något återuppbyggande av Azovstal kommer inte ske.
Citera
2022-05-17, 09:56
  #151672
Medlem
Antivaxxers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Plussiffror på nästan allt igår, närmar sig 28000 döda (27900), ännu mer materiel förstört.

https://twitter.com/DefenceU/status/1526446476058148864/photo/1

I den här takten så förlorar ca 2000 fordon av olika slag per månad. Hur länge klarar dom det?

3 månader till?
Citera
2022-05-17, 09:56
  #151673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Kommer de ju inte att få. Naivt att tro att Ryssland släpper dem.

Ryssarna har släppt spioner tidigare i utbyte för deras spioner. Det har även i detta krig varit utbyte av krigsfångar. Så varför skulle de inte kunna släppas. Just nu behöver ryssarna all goodwill de kan skrapa ihop.
Citera
2022-05-17, 09:57
  #151674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Det beror väl på vilken ratio dom får tillbaka? 1 soldat emot 3 ryska? Eller 4? Det finns alltid möjlighet att förhandla.

Skulle vara mot att utlämna Zelensky då. Är han beredd att offra sig, eller låter han hellre 300 av sina soldater förnedras, torteras och dö?
Citera
2022-05-17, 09:57
  #151675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antivaxxer
I den här takten så förlorar ca 2000 fordon av olika slag per månad. Hur länge klarar dom det?

3 månader till?

Ja vet inte, det har pratats i månader att Ryssland skulle gå i konkurs, rubeln skulle krascha. Putin skulle bli lönnmördad etc. Va tror du själv?

Gas for rubel danke
Citera
2022-05-17, 09:58
  #151676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ryssarna har släppt spioner tidigare i utbyte för deras spioner. Det har även i detta krig varit utbyte av krigsfångar. Så varför skulle de inte kunna släppas. Just nu behöver ryssarna all goodwill de kan skrapa ihop.

Ryssarna behöver visa upp besegrade nazister.
Citera
2022-05-17, 09:59
  #151677
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Antivaxxer
I den här takten så förlorar ca 2000 fordon av olika slag per månad. Hur länge klarar dom det?

3 månader till?

Avmilitarisering av rySSland ;-) Om 3 månader kommer rySSen få ta fram de riktigt gamla grejorna ur mobiliseringsförråden.....
Citera
2022-05-17, 10:03
  #151678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Americanwest
Ja vet inte, det har pratats i månader att Ryssland skulle gå i konkurs, rubeln skulle krascha. Putin skulle bli lönnmördad etc. Va tror du själv?

Gas for rubel danke

Och vad ska du göra med den rubeln? Köpa bajs? Berätta, var kan man växla in sina rubel utanför Ryssland för den kursen man satt i Moskva? Ingenstans kamrat, ingenstans, inte ens i Nordkorea
Citera
2022-05-17, 10:03
  #151679
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Har du jobbat på Olof Palmes Internationella Centrum? Samma pacifism och övertro på förhandlingar. Ryssar föraktar sådant tänkande. Och utnyttjar det. De respekterar bara realiteter på slagfältet.

Nej jag har inte jobbat inom den organisation du namnger. Vad gäller förhandlingar så har Ukraina uppmuntrats att knyta band till Nato liksom att inte sätta de förhandlingsöverenskommelser, Minsk I och 2, i verket av väst, trots ideliga påstötningar från Ryssarna. Militär konflikt var inte det första och enda alternativet, men de militära styrkeförhållandena är förstås det som slutligen avgör förhandlingsutrymmet. Att styrkeförhållandena i slutändan avgör är inte något som gäller enbart för Ryssland vid förhandlingar. Det gäller ju överallt inom internationell politik.

Jag anser att de som förlorat mest på utvecklingen är Ukraina som stat och dess befolkning, bägge dessa har helt enkelt offrats för andra syften som jag ser det.
Citera
2022-05-17, 10:04
  #151680
Bannlyst
Svenskarna flyr från Sverige för att komma närmare Ryssland! Nära Ryssland är säkrare:
”Farligare att bo i Sverige än att bo nära Ryssland”
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4743Ae/elin-kinnunen-farligare-bo-i-sverige-an-nara-ryssland
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in