2022-05-06, 11:58
  #86473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Mja, vad skulle folk tycka om deras privata konsumtion hade varit 20% lägre.

De hade kanske arbetat hårdare för att upprätthålla konsumtionen? Istället för att bli "rika" genom att regelbundet höja lånet på huset?

Vet faktiskt ett par stycken som lyckats casha ut bostadsvinsten. Ett exmepel är en person som fick över 10 miljoner för en villa i centrala uppsala och flyttade till Portugal. Lever nu på utdelningar från aktier. Inte säkert alls hur samhället tjänar på att folk slutar jobba men visst för vissa individer har det varit lyckat...
2022-05-06, 12:03
  #86474
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Jag känner faktiskt en person som jobbar i om IT, tjänar över 50 000 i månaden som frågade någonting i stil med att om räntan ökar med 1% hur mycket blir det på ett lån på 5 miljoner då?
Om det var en diskussion kan det vara ett sätt att få den andre att räkna efter. Du kan helt ha missförstått situationen.

Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Att marknaden är rationell osv är total bullshit och bara en teoribildning just för att man ska kunna teoretisera.
Jaha, vilka arbitragemöjligheter ser du då?

Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Jag har själv läst nationalekonomi en gång i tiden och minns att det var en tjock bok som aldrig nämnde någonting om negativ ränta, enda negativa jag minns var negativ inkomstskatt som Milton Friedman föreslog som att sätt att göra det mer lönsamt att gå från bidrag till arbete. Tycker det bevisar lite i vilket centralbankstyrt experiment vi levt i.
Nåja, den boken behandlar väl bara lite grunder. Negativ riskfri realränta är ganska vanligt. Idealt bör den vara 0. Finns ingen sida som är beredd att betala något annat.
Men i verkliga livet fladdrar den ju.

CB har inte mycket att säga till om. Det är marknaden som bestämmer räntorna. CB kan bara småjustera dagslåneräntan lite.

Det är inte CB som drivit ned räntor. Det är ett enormt sparbehov världen över.
Bara begrunda hur mycket pensionskapital som kineser behöver spara ihop för att täcka deras ökade levnadsstandard och ökande livslängd och därmed tid som pensionär.
Och så funderar du på hur många kineser det finns. Och så begrundar du att levnadsstandarden stadigt stiger i hela världen. Och så begrundar du att livslängden stiger i hela världen.

Hur mycket måste aggregerat pensionskapital öka varje år?
Och du räknar efter.
Och hur mycket tillgångar att spara i ökas varje år?
Den som gör detta kommer förstå varför räntorna är låga. Och detta kommer inte ändra sig bara för att vi har en tillfällig inflationspuckel.
2022-05-06, 12:09
  #86475
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
De hade kanske arbetat hårdare för att upprätthålla konsumtionen? Istället för att bli "rika" genom att regelbundet höja lånet på huset?
Hur blir folk rika genom att dra på sig ränteutgifter?
Du glömde berätta det.

Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Vet faktiskt ett par stycken som lyckats casha ut bostadsvinsten. Ett exmepel är en person som fick över 10 miljoner för en villa i centrala uppsala och flyttade till Portugal. Lever nu på utdelningar från aktier. Inte säkert alls hur samhället tjänar på att folk slutar jobba men visst för vissa individer har det varit lyckat...
Har dom cashat ut någon bostadsvinst då? Dom lär ha köpt något dit dom flyttat. Och givet flyttskatten fick dom snarare sänka sin boendestandard.

Att flytta till Portugal och ta ut tjänstepensionen skattefritt har väl inget att göra med bostadspriser. Eller hur?

Rövarbandet som ibland kallas "Samhället" tjänar inte på att folk lyckas fly undan deras stöldräder.
Och tjänar inte heller på att folk slutar producera och det därmed finns mindre att stjäla. Det har du ju rätt i. Ömmar du mycket för rövarbandet?
2022-05-06, 12:29
  #86476
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Det är din teori. Jag har en lite mer optimistisk syn på gemene man


Det är ju fullständigt orimligt att Jan Banansson ska gissa på en styrränta om 1% i snitt om ett år. Det finns rimligtvis någon som lyssnar på DD och "gissar" i enlighet med vad de kommunicerar (dvs 0 fram till 2024 som gällt fram tills i april) medan en annan del då måste gissa på en högre ränta, dvs 2% (som är deras boränta typ).
2022-05-06, 12:36
  #86477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om det var en diskussion kan det vara ett sätt att få den andre att räkna efter. Du kan helt ha missförstått situationen.


Jaha, vilka arbitragemöjligheter ser du då?


Nåja, den boken behandlar väl bara lite grunder. Negativ riskfri realränta är ganska vanligt. Idealt bör den vara 0. Finns ingen sida som är beredd att betala något annat.
Men i verkliga livet fladdrar den ju.

CB har inte mycket att säga till om. Det är marknaden som bestämmer räntorna. CB kan bara småjustera dagslåneräntan lite.

Det är inte CB som drivit ned räntor. Det är ett enormt sparbehov världen över.
Bara begrunda hur mycket pensionskapital som kineser behöver spara ihop för att täcka deras ökade levnadsstandard och ökande livslängd och därmed tid som pensionär.
Och så funderar du på hur många kineser det finns. Och så begrundar du att levnadsstandarden stadigt stiger i hela världen. Och så begrundar du att livslängden stiger i hela världen.

Hur mycket måste aggregerat pensionskapital öka varje år?
Och du räknar efter.
Och hur mycket tillgångar att spara i ökas varje år?
Den som gör detta kommer förstå varför räntorna är låga. Och detta kommer inte ändra sig bara för att vi har en tillfällig inflationspuckel.

Så att svenska banker justerat upp sina bolåneräntor direkt efter CB senaste beslut har inget med CB att göra?

Går säkert inte att hitta arbitrage enligt skolboksexempel men när den riskfria avkastningen är exakt 0 krävs det inte mycket för att slå den.

Pensionerna handlar ju inte om att sparande ska få en artificiell ränta utan om att skapa ekonomisk tillväxt så att arbeta som utförs av den arbetsföra befolkningen ska bekosta levnanden för den icke-arbetsföra

CB kan ju justera hur fördelaktigt det är för folk att arbeta, om man kan avkasta en årslön på att bara äga en lägenhet minskar ju incitamentet att arbeta
2022-05-06, 12:37
  #86478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Det är ju fullständigt orimligt att Jan Banansson ska gissa på en styrränta om 1% i snitt om ett år. Det finns rimligtvis någon som lyssnar på DD och "gissar" i enlighet med vad de kommunicerar (dvs 0 fram till 2024 som gällt fram tills i april) medan en annan del då måste gissa på en högre ränta, dvs 2% (som är deras boränta typ).

Det intressanta hade varit om Jan Banansson fick frågan ”vad skulle du kräva för ränta av din granne för att låna ut 3 miljoner med hans hus som säkerhet?”

Jag gissar på att svaren skulle vara 2-siffriga
2022-05-06, 12:48
  #86479
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Jag känner faktiskt en person som jobbar i om IT, tjänar över 50 000 i månaden som frågade någonting i stil med att om räntan ökar med 1% hur mycket blir det på ett lån på 5 miljoner då?

Att marknaden är rationell osv är total bullshit och bara en teoribildning just för att man ska kunna teoretisera.

Jag har själv läst nationalekonomi en gång i tiden och minns att det var en tjock bok som aldrig nämnde någonting om negativ ränta, enda negativa jag minns var negativ inkomstskatt som Milton Friedman föreslog som att sätt att göra det mer lönsamt att gå från bidrag till arbete. Tycker det bevisar lite i vilket centralbankstyrt experiment vi levt i.

Elbolagens kundtjänster blev nedringda när folk fick sina elräkningar trots att de inte borde fått en chock (no pun) med tanke på att priserna går att se i realtid och media har inte direkt varit dåliga på att rapportera kring det, det är först när de märker stor skillnad på sina bankkonton de reagerar. Förstår inte riktigt varför denna typ av kunskap och beteende skulle skilja sig markant för bostadsmarknaden och belåning


Gemene Jan Banansson har ingen större koll på ekonomi eller hur saker utvecklas. Kanske 10-15% som ens läser ekonominyheter (som dessutom verkar ha tagits bort helt från SVTs sändningar?).

Därför blir de så upprörda när t.ex. bensinpriset stiger några kronor (eftersom det är en enkel vara och man minns det, samt att det basuneras ut dagligen) medan t.ex. mat inte får någon större uppmärksamhet förrän priset fördubblats. Det senare har betydligt större effekt för 95% av befolkningen men ingen kommer starta något fejsburkuppror kring det.
2022-05-06, 12:52
  #86480
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Det intressanta hade varit om Jan Banansson fick frågan ”vad skulle du kräva för ränta av din granne för att låna ut 3 miljoner med hans hus som säkerhet?”

Jag gissar på att svaren skulle vara 2-siffriga


Samtidigt är det Jan Bananssons pensionskapital som investeras till nollränta för att ge grannen billigt bolån.

AP7 äger en hel del BoObl och Stabelo använder det som argument för att ta lån hos dem.

https://www.stabelo.se/investera-i-din-framtid
2022-05-06, 13:48
  #86481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Tror för övrigt en bättre indikator för marknaden är att kolla på mäklararvoden, rimligtvis borde dessa vara de första som sjunker

Det finns väl inga globala statistik för denna?
2022-05-06, 14:20
  #86482
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Det är ju fullständigt orimligt att Jan Banansson ska gissa på en styrränta om 1% i snitt om ett år. Det finns rimligtvis någon som lyssnar på DD och "gissar" i enlighet med vad de kommunicerar (dvs 0 fram till 2024 som gällt fram tills i april) medan en annan del då måste gissa på en högre ränta, dvs 2% (som är deras boränta typ).

Ändå har de flesta Jan Banansson gissat mer rätt än alla "nationalekonomer" och experter som härjat i den här tråden sedan 2010.
2022-05-06, 14:33
  #86483
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Så att svenska banker justerat upp sina bolåneräntor direkt efter CB senaste beslut har inget med CB att göra?
Man har justerat upp listräntorna. Då får man större spann att justera för risk. Rabattera kan variera mer.

Har bankerna justerat upp inlåningsräntorna?
Om inte, varför har dom inte det, om nu RB styr som du säger?

Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Går säkert inte att hitta arbitrage enligt skolboksexempel
Eftersom du säger att det är irrationellt borde du ha kunnat lista arbitrage.

Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Pensionerna handlar ju inte om att sparande ska få en artificiell ränta utan om att skapa ekonomisk tillväxt så att arbeta som utförs av den arbetsföra befolkningen ska bekosta levnanden för den icke-arbetsföra
?? det du skrev blev obegripligt.

Vad är det som är komplicerat?
* Folk lever längre. Dom är pensionärer längre. Således behöver dom spara ihop till ett större pensionskapital. Ja eller nej?

* Levnadsstandarden stiger. Då skall också pensionen vara högre. Således behöver dom spara ihop till ett större pensionskapital. Ja eller nej?

Pensionskapitalet kräver något att spara i.
Bankkonton, obligationer av olika slag, aktier, fastigheter.
En efterfrågan på dessa driver upp pris. Bankkonton, dvs ränta, är inte så konkurrensutsatt. Där ingår andra saker. Men obligationer stiger i pris när fler vill köpa. Och räntan faller. Och aktier stiger. Och avkastningskraven faller.

Allt detta kan omöjligen ses som komplicerat eller svårt att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
CB kan ju justera hur fördelaktigt det är för folk att arbeta, om man kan avkasta en årslön på att bara äga en lägenhet minskar ju incitamentet att arbeta
Vad har CB med det att göra?

Om du menar att en låg ränta har drivit upp bostadspriserna?`
Då är det rätta av dig att starta ett företag som bygger bostäder och säljer aningen billigare än marknaden, så du tar market share, men tjänar ändå mdr pga överprissatta bostäder.
Eller hur?
Men har du gjort det?
Och varför har inte alla andra gjort det?

Om det är så, så står alla enfaldigt med gapande munnar där dräglet rinner, helt passiva, medan det finns miljarder att tjäna. Verkar det rimligt?
2022-05-06, 14:38
  #86484
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TuffBakomTangenten
Det intressanta hade varit om Jan Banansson fick frågan ”vad skulle du kräva för ränta av din granne för att låna ut 3 miljoner med hans hus som säkerhet?”

Jag gissar på att svaren skulle vara 2-siffriga
Tja, säg att Jan Banansson har 6 MSEK på banken till 0-ränta.
Och ett alternativ är att låna ut 3 MSEK till grannen med villan som säkerhet.
Där grannen har 60 k/månaden i inkomst och villan är värderad till 8 MSEK.

Behöver han 2-siffrigt då. Eller är 1% bättre än bankens 0% ?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in