Bör Sverige och Finland gå med i NATO?

Nej, för det första har Storbritannien givit vissa utfästelser, och för det andra kan vi räkna med att den försvarsgaranti som finns inom EU skulle få praktisk användning. EU skulle inte gå med på en rysk invasion.
Det fetade: det här måste du väl inse att det inte stämmer?

min fetning

Du måste skilja mellan ursäkter och förklaringar. NATO-utvidgningen är en förklaring till det ryska agerandet. Och alla insatta visste att Ukraina utgjort en röd linje för Kreml, oavsett rysk regim. Det ursäktar naturligtvis inte på något sätt att starta ett angreppskrig.

Vem skrev följande:

Inte var det några naiva fredsaktivister eller "putinister", utan en rad amerikanska notorieteter. Året var 1997 och det formulerades i ett brev till Clinton. Bland undertecknarna återfanns historiker som Pipes, tidigare försvarsministrar som McNamara, senatorer, och f d CIA-chefer.

Gör vi då Europa säkrare genom fortsatt utvidgning av Nato? Knappast!

De enda jag tycker verkar stressade är NATO motståndare.
Sverige har samarbetat så mycket med NATO på senare år se man vet precis vad NATO är, skillnaden är nu att diktatorn i öst visat att han inte drar sig för krig på rent fantiserade grunder och fullkomligen spyr ur sig hot inte minst om kärnvapen. Att Rysslands militära förmåga är sämre än omvärlden trott och vad de själva påstått tycker jag inte är något argument för att inte ansöka om NATO medlemskap.

Felet som gjorts är att Sverige inte ansökte om NATO medlemskap så fort Sovjetunionen föll men det är lätt att vara efterklok. Omvärlden trodde att "Äntligen blir det demokrati och hotet från öst är över", gick inte alltför lång tid innan diktaturen var i full gång igen i en ny kostym. Min poäng är att Ryssland i princip alltid varit en diktatur och det finns inget som tyder på att det kommer att ändras. Vi vet inte vem som är diktator om ett år eller längre fram? Är det Putin? Är det någon annan? Vad tänker den här nya diktatorn i så fall osv osv. Därför är det bättre att vem som än är diktator i ryssland ska veta att Sverige ingår i en försvarsallians de inte har chans emot. För även om rysslands militära förmåga nu är dålig behöver den inte vara det för alltid och även om den just nu med största sannolikhet inte mäktar med ett krig mot Finland eller Sverige behöver det inte vara så i alla framtid.
Ett för tillfället militärt försvagat ryssland är ju i mina ögon bara ett argument för att söka medlemskap nu, inte emot.

Vi kan ju bara spekulera vad som hänt om baltländerna inte varit med i NATO men jag är helt övertygad om att Ryssland hade invaderat de långt före kriget i Ukraina, den militära uppgiften hade med största sannolikhet till och med Ryssland klarat. Ryssland har ju inriktat sig på länder som inte är med i NATO.

Baltländerna fanns utanför alliansen under ett och ett halvt decennium. Vilka hot utsattes de för under denna tid? Från rysk sida?
Nato har utvecklats till en anfallspakt mer än en försvarsallians.

Ja vi lever på helt olika planeter, uppenbarligen. Min uppfattning är att vi har tid på oss att bygga ett starkt försvar, gärna tillsammans med de andra nordiska länderna, så att vi kan bli självständiga i egentlig mening. Ett svenskt Natomedlemskap kan för övrigt få negativa konsekvenser även för andra länder i Europa, Kroatiens president varnade ju för det t.ex. USA vill att vi går med, men det är inte alls säkert att alla Europeiska länder uppfattar det som speciellt förnuftigt. Idén med neutrala zoner är inte något Putin hittat på, från början. Det behöver inte alls handla om eftergivenhet.

Vad och vem som kommer efter Putin är det givetvis ingen som vet. Eller vem som kommer efter Zelenskyj. Eller hur det blir med Turkiet, Ungern, Balkan. Den situation som råder nu har öppnat upp för ett gyllene tillfälle att bygga upp vårt territoriella och civila försvar, skaffa ett ordentligt beredskapslager osv med Finland som förebild, omvärdera de senaste årens misslyckade insatser i fjärran länder, arbeta för en stärkt försvarsgaranti inom Europa och så vidare.
Jag tror att snabba beslut i frågor med långtgående konsekvenser inte bör fattas utan att folk knappt förstår vad det handlar om.
Men vi får helt enkelt enas om att inte vara ense - jag tror inte vi kommer längre än så här. Två helt olika bedömningar av vad som vore bäst för Sverige, och omvärlden också.

Trevlig helg

Baltländerna har blivit väl fungerande demokratier och inte korrupta länder och marionette stater till USA. Instämmer f.ö.

Du och flera andra måste släppa tanken om nordisk allians den är helt orealistisk, Danmark och Norge är med i NATO och ingenting tyder på att de ska gå ur, det är väl bättre att vi fokuserar på realistiska utfall än rena drömmar även om jag kan hålla med att en sådan allians med 4%BNP från alla länder skulle kunna fungera.

Det är sant att det inte går att veta vad som sker med/i Turkiet men NATO har varit en stabil allians i över 70år och Ryssland instabilt i århundraden, så jag tycker ändå att de få riskerna som NATO medlemskap kan innebära ändå är värt det.

Och nej det är inte säkert att alla 30 NATO länderna godkänner Sverige vid en eventuell ansökan men det är därför det är just en ansökan, för om det bara handlade om att underteckna ett dokument hade det inte varit en ansökan.

Ja vi inte överens men så är det ibland och tack och lov att man får diskutera olika åsikter och synsätt i en demokrati.

fd Soc utrikesminster Jan Eliasson kommer ut som Putinkramare. Då inser många varför socialdemokraterna har svårigheter att göra sig av med den ryskinfluerade politiken.

Dangerous escalation underway in Ukraine with massive Russian offensive and heavy military assistance on its way from US, UK and others. Brinkmanship could lead to NATO/Russia confrontation.
Time to focus on de-escalation and diplomacy. This nightmare is getting worse for all.

https://twitter.com/JanKEliasson/status/1519970669072633860
Det är många som under årens gång påtalat de ryska inflytandeagenterna inom socialdemokratin utan att partiet agerat. Som tur är får vi hjälp av Finland för att ställa detta till rätta.

Det verkar inte heller som att den nuvarande regeringen kommer att offentliggöra namnen på de som inte endast arbetade för Sverige. Vi får se om det blir en ändring efter valet eller om den nya regeringen inte heller vill offentliggöra det. Svaret är ja på frågan om det även finns borgerliga politiker i listan, men förr eller senare är det dags att rensa bordet. Informationen finns i andra länder så vi kanske måste vänta på att de offentliggör detta.

Ej Nato= 100% säkert ingen konflikt med Ryssland.

Nej vi ska inte gå med NATO, skälet är att då kommer vårat land bli en yta som NATO och ryssland slåss på.

NATO har redan övat för detta.

Vi kommer även att omedelbart bli en måltavla för kärnvapen.

Nu kommer nyttiga idioter och känslostyrda människor komma in här å kalla mig för putinist, men fakta är att de har inte tänkt på vilken vägar konflikten kan gå, öppnar svenska politiker för att Sverige ska bli ett stridsfält.

Ni får gärna presentera argument varför det inte kommer att bli så, men det kan ni inte.

Vi ska gå med i Nato för att slippa krig, det är syftet med försvarspakter.

Som sagt, inga argument hade du din nyttige idiotjävel.

Fakta kvarstår, Sveriges mark kommer att föremål för krig och kärnvapenbombningar.

Vet du varför Sverige varit så rikt? Jo för vårat land var inte sönderbombat under andra världskriget. Det gjorde att vi kunde utveckla vår industri å tjäna pengar.

Men med NATOmedlemskap så kommer Sverige att bombas sänder och samman och bli europas U-land.

Väntar fortfarande på argument.