2022-04-29, 22:31
  #3565
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Helt otroligt
Men den armen består av kriminellt slödder det har vi ju sett.
Super, våldtar och mördar civila
Stjäl och rånar folk

Orcher som sagt...
Citera
2022-04-29, 22:36
  #3566
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Det är inte en armé mer en beväpnad mobb eller gangstergäng, typ Mad Max gäng eller valfri apokalypsfilm.

De borde inte omfattas av Genevekonventionen, dvs åtnjuta skyddet soldater får i den.

Håller med
Citera
2022-04-29, 22:56
  #3567
Medlem
longbow4ys avatar
Kommer dessa ryska rövarförband kunna avväpnas när de snart tvingas retirera tillbaka in i Ryssland?
Eller ser Putin helst att de dör i Ukraina så de inte ställer till med problem i Ryssland också?
Citera
2022-04-29, 23:00
  #3568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Helt otroligt
Men den armen består av kriminellt slödder det har vi ju sett.
Super, våldtar och mördar civila
Stjäl och rånar folk
Verkligheten överträffar dikten. De här slåss åtminstone om något värdefullt.
Citera
2022-04-30, 01:42
  #3569
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Stridsvagnar som har moderna VMS-system (d.v.s. inte ryska) kan hantera takslående vapen. Så Merkava 4 har gott skydd mot takslående vapen.

Finns i stort sett bara Israel som använder aktiva motmedelssystem på stridsfordon på land, så det är inget som används utbrett av något land och även Ryssland har motsvarande motmedelssystem, men de används inte i någon omfattning värt namnet. Vare sig Leopard 2 eller Abrams har någon nämnvärd skyddsförmåga mot takslående vapen och de är även mycket sårbara mot ex. ryska andra generationens pansarvärnsrobotar. Kornet har dokumenterat slagit ut både Abrams och Leopard 2 vid första träff.



Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Fast nu ligger Ryssland 40 år efter väst på pvrobotsidan och har inga takslående pvrobotar.

Nä, de ligger absolut inte 40 år efter, för 40 år sedan användes knappt guidade pvrobotar på marken av västvärlden heller.

Vad som däremot ju är helt uppenbart är att i alla fall den armé Ryssland anfaller Ukraina med är i uselt skick och det ställer absolut frågan om hur utbredda förråd Ryssland egentligen har av sina moderna vapen med tanke på att de inte ens verkar använda stridsfordon utrustade för nattstrid.
__________________
Senast redigerad av MrMario 2022-04-30 kl. 01:45.
Citera
2022-04-30, 02:02
  #3570
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
För att återgå delvis till ämnet. T72 är inte en så dålig vagn. Det enklaste är att läsa på Wikipedia om man är okunnig. Vagnen skulle väga Max 40 ton vilket gjorde att konstruktörerna var tvungen att välja en autoladdare.

Att då lägga ammon längst ned i vagnen är faktiskt ingen dum ide eftersom få träffar då (-70 och -80 tal) slog mot ”botten”. Pilar och RSV robotar träffar sällan så långt ned i målet.

Vidare är vagnen rätt tungt bepansrad. Och det är väl nästan det som gjorde att den anses misslyckad då väst började utveckla takslående vapen för att kontra mot tjockt pansar och reaktivt pansar.

Sen används den inte korrekt av besättningarna. Dock hjälper inte det när vagnen väl blir träffad. Oavsett hur skicklig besättningen är så kommer vagnen att förstöras om den träffas av takslående vapen. Men med bra besättningar och rätt använd så skulle färre vagnar träffas.

Jag vidhåller. Ryssen kan inte kriga. De får inte tänka själv utan måste lyda blint. Därmed faller i princip allt. Eftersom den mentaliteten är så djupt inpräntad i dem så kommer de knappast kunna ändra det i en handvändning. Det måste till ett helt nytt tankesätt i hela den ryska mentaliteten i så fall och den chansen är inte så stor.

Det är väl dock tvärtom. En större mängd ammunition förvaras i princip helt oskyddat i tornet för att automatladdaren enkelt ska kunna ladda om, inte så optimalt då tornet är en ganska naturlig del av en stridsvagn att ta emot stryk mot, speciellt i Ukraina där stridsvagnarna i hög grad angrips från luften via drönare. Västerländska tanks förvarar väl inte ammunitionen i tornet eller tornkorgen, utan i ett separat ammunitionsutrymme i chassit med dekonstruktionszoner för att trycket ska gå utåt och inte inåt om det blir en ammunitionsantändning i stridsvagnen. Vilket kostar både pengar och utrymme, vilket alltså inte varit prio på de ryska stridsvagnarna. Håller med om att ryssarna i Ukraina inte kan kriga.
__________________
Senast redigerad av MrMario 2022-04-30 kl. 02:07.
Citera
2022-04-30, 04:26
  #3571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Västerländska tanks förvarar väl inte ammunitionen i tornet eller tornkorgen, utan i ett separat ammunitionsutrymme i chassit med dekonstruktionszoner för att trycket ska gå utåt och inte inåt om det blir en ammunitionsantändning i stridsvagnen. Vilket kostar både pengar och utrymme, vilket alltså inte varit prio på de ryska stridsvagnarna.

Västerländska stridsvagnar har också ammunition i tornet, men i delar av tornet som är separerade från besättningsrummet, och där det finns "blow out ports" som ska leda eld/explosion ut ur vagnen (och inte mot mannarna), om ammunitionen fattar eld.

Till exempel Leopard och Abrams har manuell laddare och här förvaras ammunition i ett "ready rack" i tornet, bakom laddarens position. Detta rack är just ett sådant separat utrymme.

Sovjetiska stridsvagnar har automatladdare, men det har också franska Leclerc och sydkoreanska K2. Leclerc och K2 har magasin vid kanonen, här finns en lösning med fysisk separation och "blow out ports".

Som du och andra har nämnt kostar sådana säkrare lösningar pengar och utrymme. Hur tätt mekanismen och besättningen i en T-72 sitter kan kanske bäst illustreras genom att i en T-72 kan besättningen även manuellt ladda kanonen med ammunition de greppar från automatladdarmagasinet om mekanismen skulle gå sönder, det kan kanske vara en fördel....
__________________
Senast redigerad av Kaskadmust 2022-04-30 kl. 04:31.
Citera
2022-04-30, 05:02
  #3572
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Västerländska stridsvagnar har också ammunition i tornet, men i delar av tornet som är separerade från besättningsrummet, och där det finns "blow out ports" som ska leda eld/explosion ut ur vagnen (och inte mot mannarna), om ammunitionen fattar eld.

Till exempel Leopard och Abrams har manuell laddare och här förvaras ammunition i ett "ready rack" i tornet, bakom laddarens position. Detta rack är just ett sådant separat utrymme.

Sovjetiska stridsvagnar har automatladdare, men det har också franska Leclerc och sydkoreanska K2. Leclerc och K2 har magasin vid kanonen, här finns en lösning med fysisk separation och "blow out ports".

Som du och andra har nämnt kostar sådana säkrare lösningar pengar och utrymme. Hur tätt mekanismen och besättningen i en T-72 sitter kan kanske bäst illustreras genom att i en T-72 kan besättningen även manuellt ladda kanonen med ammunition de greppar från automatladdarmagasinet om mekanismen skulle gå sönder, det kan kanske vara en fördel....

Tackar för klargörandet.

Ja, i fallet med kriget i Ukraina verkar det ju i alla fall inte varit en fördel. Men kanske fördel i en direktstrid mellan stridsvagnar...
__________________
Senast redigerad av MrMario 2022-04-30 kl. 05:05.
Citera
2022-04-30, 07:01
  #3573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Det är väl dock tvärtom. En större mängd ammunition förvaras i princip helt oskyddat i tornet för att automatladdaren enkelt ska kunna ladda om, inte så optimalt då tornet är en ganska naturlig del av en stridsvagn att ta emot stryk mot, speciellt i Ukraina där stridsvagnarna i hög grad angrips från luften via drönare. Västerländska tanks förvarar väl inte ammunitionen i tornet eller tornkorgen, utan i ett separat ammunitionsutrymme i chassit med dekonstruktionszoner för att trycket ska gå utåt och inte inåt om det blir en ammunitionsantändning i stridsvagnen. Vilket kostar både pengar och utrymme, vilket alltså inte varit prio på de ryska stridsvagnarna. Håller med om att ryssarna i Ukraina inte kan kriga.

Autoladdaren med ammo sitter under tornet i skrovet. Besättningen i tornet, skytt och vagnschef sitter ovanpå all ammo. Så en träff i tornet antänder inte nödvändigtvis ammon. Men OM ammon träffas går det helt åt skogen.

Scrolla ned en bit så ser man var all ammo förvaras
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/461624-t-72b-obr-1985-russias-standard-tank-1980s/
Citera
2022-04-30, 07:54
  #3574
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Autoladdaren med ammo sitter under tornet i skrovet. Besättningen i tornet, skytt och vagnschef sitter ovanpå all ammo. Så en träff i tornet antänder inte nödvändigtvis ammon. Men OM ammon träffas går det helt åt skogen.

Scrolla ned en bit så ser man var all ammo förvaras
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/461624-t-72b-obr-1985-russias-standard-tank-1980s/
Ifall det blir genomslag i stridsrummet, så går det iaf åt skogen.
Citera
2022-04-30, 10:03
  #3575
Medlem
Dette bør komme godt med. Vil anta dette er oppgraderte vogner.

Stridsvogner fra Polen til Ukraina
Polen gir nabolandet Ukraina mer enn 200 T-72 sovjetproduserte stridsvogner, ifølge det polske nyhetsbyrået IAR, som viser til kilder i regjeringen. De fleste befinner seg allerede på ukrainsk side av grensen, ifølge IAR.

Statsminister Mateusz Morawiecki hadde allerede bekreftet at det vil bli gitt et stort antall stridsvogner, men det var ikke tallfestet hvor mange det var snakk om.
Citera
2022-04-30, 10:09
  #3576
Medlem
Russland sender sin beste general - Valery Gerasimov til fremskutt stilling.

If it is true that General Gerasimov is assuming direct command of combat operations in Ukraine from a forward headquarters there are, as ever, two possibilities.
https://twitter.com/EliotACohen/status/1520055944402685952
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in