2022-04-19, 22:16
  #13
Medlem
franges avatar
Sedan handlar det väl lite om tur (eller precision) när de träffade, det verkar ju som att bryggan exploderade och den runt den sitter ju sjömålsrobotar (8 st stora tuber på var sida, med 1000kg stridsspets i varje robottub) samt ubåtsjaktsraketer och deras magasin uppe ovanpå skrovet som stora djävla fyrverkeripjäser.

Träffade man någon av dessa och detonerar en sådan, så är det ju ganska godnatt för hela fartyget då bryggan och allt annat flyger i luften direkt. Vilket ju verkar ha hänt eftersom kaptenen mfl (som säkerligen befann sig just på bryggan) dödades ihop med större delen av besättningen när de träffades.
Citera
2022-04-19, 22:25
  #14
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Flere blander sammen søke-radar og track-radar. Det kan ha vært problemer med utstyret, for skipet er gammel, eller problemer med de som brukte utstyret.(dårlig trening, dårlig oppmerksomhet osv)

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Om du läser min länk. Så har man även där berört att huvudradarn för luftförsvar kan bara ha ca 180 graders täckning p.g.a. placeringen. Men att man har två andra radar som ska täcka detta tomrum.

"Det finns också några andra spekulationer som tyder på att "Moskva har /hade en enda huvudluftförsvarsradar (3P41 Volna) för att styra S300-missiler, som bara har ett 180 graders synfält. Därför tillhandahålls 360-graders täckning av 3D långdistansluftsökningsradar MR -800 Voshkod /Top Pair för kortdistansmissiler SA -8." Påståendet avslöjar att Top Pair-radarn inte kunde skilja Neptunus som flög över havet från vågornas krön på grund av det stormiga vädret."

Som man sedan säger att det inte var något stormigt väder vid tillfället.
Den berörda radarn, på helikopterhangaren i aktern, verkar vara Volna 3R41 (osäker på om det ska vara P eller R i beteckningen, jämför CCCP = SSSR), som sägs vara en eldledningsradar, inte en spaningsradar. En eldledningsradar snurrar ofta inte, övriga system skickar måldata till den, sedan lyser den på målet tills det är bekämpat.
Volnaradarn kan rimligtvis vridas varvet runt, men den skulle kunna vara långsam och därmed få nöja sig med att strida åt ett håll i taget.
Citera
2022-04-19, 22:33
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Flere blander sammen søke-radar og track-radar. Det kan ha vært problemer med utstyret, for skipet er gammel, eller problemer med de som brukte utstyret.(dårlig trening, dårlig oppmerksomhet osv)

Det kan ha varit problem med utrustning, eller misstag som begåtts av besättningen. Eller så är rysk radar och luftvärn överskattat skit i allmänhet? Och klarade helt enkelt inte av att upptäcka och bekämpa lågt flygande mål med liten radarsignatur?
Citera
2022-04-20, 00:51
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Jämför man med svenska Rbs-15 så har Neptune liknande storlek på stridsspets (150kg istället för 200kg) samt liknande räckvidd som Rbs-15 mk3.
Även Harpoon uppges ha liknande prestanda.

En fördom är väl kanske att västproducerade robotar har mer avancerad radarmålsökare och bättre driftsäkerhet, men det är dock rena spekulationer.

Neptune är ju numera iallafall mer stridsprövade än Rbs-15.

Många typer av Nato skepp borde ha goda chanser att skjuta ner Neptune så länge inte allt för många skjuts samtidigt så deras luftförsvar mättas.
Dock så borde även det Ryska skeppet Moskva haft goda chanser att skjuta ner missilerna, men det gick ju inte så bra.
Tack för bra info alla härinne. Vad heter Natos/USAs motsvarighet?
__________________
Senast redigerad av cokeman66 2022-04-20 kl. 01:09.
Citera
2022-04-20, 08:46
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Tack för bra info alla härinne. Vad heter Natos/USAs motsvarighet?

USAs motsvarighet är Harpoon. Neptun är baserad på sovjetiska Zvezda Ch-35 som i sin tur sägs vara baserad på Harpoon.
Blir dock fel att säga att det är Natos motsvarighet då flera Natoländer använder andra sjömålsrobotar.
Polen och Tyskland har svenska Rbs-15 som beväpning på en del fartyg.
Norge, Polen och USA har den Norska Naval strike missile (som har något mindre laddning och Ir målsökare) på några fartyg.
Frankrike och Grekland använder franska Exocet.
Citera
2022-04-20, 10:00
  #18
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
USAs motsvarighet är Harpoon. Neptun är baserad på sovjetiska Zvezda Ch-35 som i sin tur sägs vara baserad på Harpoon.
Blir dock fel att säga att det är Natos motsvarighet då flera Natoländer använder andra sjömålsrobotar.
Polen och Tyskland har svenska Rbs-15 som beväpning på en del fartyg.
Norge, Polen och USA har den Norska Naval strike missile (som har något mindre laddning och Ir målsökare) på några fartyg.
Frankrike och Grekland använder franska Exocet.

Sovjet var tidigare med sjömålsrobotar än Nato så det är snarare Natos robotar som bygger på de sovjetiska. Neptune är dock moderniserad med modernare teknik och därför mer tillförlitlig.

Vid anfall mot fartyg i denna storleksklass som brukar man skicka fyra robotar som anfaller från två håll. Det har inte framkommit om Ukraina verkligen skickade fyra eller bara två pga att man inte hade fler operativa robotar. Men eftersom Moskva antagligen stog med laddade tuber så blev den ändå väldigt känslig för träffar. Det hade nog räckt med en enda robotträff för att slå ut fartyget.

När Sverige började med sjömålsrobotar på 60-talet så ansågs det räcka med två robotar för att säkert slå ut ett fartyg i Moskvas storlek. Men sen luftvärnet mot robotar förbättrades så anser man alltså att det behövs fyra för att vara säker.
Citera
2022-04-20, 10:51
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cokeman66
Jag undrar om dessa Ukrainska Neptune missiler hade kunnat skada eller sänka ett amerikanskt/Nato skepp som kryssare eller hangarfartyg som det gjorde med robotkryssaren Moskva?

Och hur står sig dessa Neptune missiler jämfört med Natos motsvarighet av missiler?

Iallafall mycket starkt gjort av Ukraina att sänka Moskva.

Skulle nog vara svårare i alla fall, jag gissar på att amerikanska Arleigh Burke-klassens fartyg har bättre, modernare och mer effektivt närskydd MEN klart att allt är möjligt. Alla flottor världen över fick nog lite skrämselhicka utav sänkningen av Moskva.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-04-20 kl. 10:55.
Citera
2022-04-20, 10:54
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det kan ha varit problem med utrustning, eller misstag som begåtts av besättningen. Eller så är rysk radar och luftvärn överskattat skit i allmänhet? Och klarade helt enkelt inte av att upptäcka och bekämpa lågt flygande mål med liten radarsignatur?

Precis det är så oerhört svårt att veta. Svårt att dra slutsatser.
Citera
2022-04-20, 14:53
  #21
Moderator
Eerieyes avatar
Om spaningsradarn är belägen 25 meter upp och roboten går på 2 meters höjd så får man 100 sekunders förvarning.

Går roboten på fyra meters höjd så blir det 140 sekunder.

Givet att roboten går med 900 km/h.
Citera
2022-04-20, 15:10
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Om spaningsradarn är belägen 25 meter upp och roboten går på 2 meters höjd så får man 100 sekunders förvarning.

Går roboten på fyra meters höjd så blir det 140 sekunder.

Givet att roboten går med 900 km/h.
Högre höjd syns tidigare ja.

Vad är det baserat på? Max avstånd där roboten kommer över ytan eller vad?
Jag kan tänka mig att tex robotar har olika radarmålyta mm som sänker tiderna olika mycket.
Citera
2022-04-20, 15:17
  #23
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Högre höjd syns tidigare ja.

Vad är det baserat på? Max avstånd där roboten kommer över ytan eller vad?
Jag kan tänka mig att tex robotar har olika radarmålyta mm som sänker tiderna olika mycket.

Näe... pulsdopplerradar. Det är när roboten syns över horisonten.
Citera
2022-04-20, 15:30
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Näe... pulsdopplerradar. Det är när roboten syns över horisonten.
Första teoretiska tillfället alltså. Ja det var väl det jag försökte skriva men kanske otydligt.

Ja poängen är ju att ju lägre man flyger ju senare kan det upptäckas. Och svårare mot bakgrundskluttret med liten radarmålyta.

Sedan gäller det att nån tittar överhuvudtaget så klart vilket man kan undra här….intressant för de som försöker bygga skyddssystem på fartyg mot inkommande missiler.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in