Fråga om Ukrainska Neptune missiler

Jag undrar om dessa Ukrainska Neptune missiler hade kunnat skada eller sänka ett amerikanskt/Nato skepp som kryssare eller hangarfartyg som det gjorde med robotkryssaren Moskva?

Och hur står sig dessa Neptune missiler jämfört med Natos motsvarighet av missiler?

Iallafall mycket starkt gjort av Ukraina att sänka Moskva.

Hade den träffat hade den orsakat skada. Två stora skillnader:

1. USA har betydligt mer avancerat robotförsvar som både kan skjuta och följa flera mål samtidigt. Moskvas mer avancerade radar hade dessutom bara 180 graders synfält vilket sannolikt distraherades av drönare från ett håll medan missilerna kom från andra hållet.

2. Ryssarna utrustar sina båtar med fler vapen, vilket gör de känsliga för träffar då det lätt blir kedjeexplosioner.

Skulle säga definitivt ja. Robotar kommer snabbt, lågt och har liten radarprofil. Denna robot är ny och har antagligen det mesta av logiken som andra moderna missiler har. De kan vara svårt att jämföra olika robotar eftersom säljarna hyllar de egna systemen och det kan vara svårt att avgöra hur väl de fungerar i praktiken.

Man kan dessutom störa radarsystemen och öka chanserna för att ingen slår ut roboten. Men har inte så mycket med själva robotens kapacitet.

Ukraina har troligen inte särskilt många av dessa. Jag misstänker att de använde en sådan när de sprängde ett fartyg som låg i hamn. Så det är 3st såhär långt. Såvida ingen skjutits ner utan publicitet.

Jämför man med svenska Rbs-15 så har Neptune liknande storlek på stridsspets (150kg istället för 200kg) samt liknande räckvidd som Rbs-15 mk3.
Även Harpoon uppges ha liknande prestanda.

En fördom är väl kanske att västproducerade robotar har mer avancerad radarmålsökare och bättre driftsäkerhet, men det är dock rena spekulationer.

Neptune är ju numera iallafall mer stridsprövade än Rbs-15.

Många typer av Nato skepp borde ha goda chanser att skjuta ner Neptune så länge inte allt för många skjuts samtidigt så deras luftförsvar mättas.
Dock så borde även det Ryska skeppet Moskva haft goda chanser att skjuta ner missilerna, men det gick ju inte så bra.

Nej nej nej. Neptun är en ukrainsk kopia på en rysk kopia på Harpoon-missilen från 70-talet. Det är en subsonisk missil. Faktum är att det är rätt obegripligt att de lyckades sänka Moskva med dem för Moskva är har system som skall klara subsoniska missiler utan problem.

Naturligtvis är det besvärande för de flesta fartyg att få en tung sjömålsrobot i skrovet. Är sedan inte skadeskyddet ombord på tårna (eller man har "inbyggd otur" med olämplig konfiguration av durkar och därmed sekundärexplosioner, svagt brandskydd, olämplig skottindelning, ej stängda branddörrar) kan det snabbt gå ännu mer illa.

Neptune har ca 150 kg stridsladdning (RB15 (vår) har ca 200) och i övrigt ungefär samma data. Troligen flyger den på samma sätt (lågt) och Neptune kan säkerligen programmeras att ta olika vägar till samma mål för att inträffa samtidigt och från olika håll. Sköt man två gjorde man sannolikt så, och det var kanske väl känt varifrån Moskva var sårbar, då kom man troligen från det hållet.

Det finns inget mellanstort fartyg som är immunt. Att sänka ett hangarfartyg på +40.000 ton räcker den inte till, men den kan fortfarande skada allvarligt, om den når fram.

Neptune anses klara av ett tonnage på 5.000 ton. Kryssaren Moskva var på 12.000 ton. Så med att de skickade två robotar så blev det för dem ett lyckat resultat. Svenskt försvar skickar också som regel minst två robotar mot sina mål.

Eftersom den är en kopia av ryska KH-35 som Ukraina har jobbat på de senaste åren. Så vet vi inte exakt hur den är utformad. Då den var klar mars 2021. Men systemets lösning är liknande Sveriges RBS 15. Flyger på hög höjd fram till en punkt. Där den flyger strax ovanför vågorna mot målet på slutet. Räckvidd ca 250-300 km och hastighet ca 900 km/h. Med ca 50 kg mindre stridsdel än RBS 15.

En av många tolkningar av händelsen.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/analysis-chain-of-negligence-caused-the-loss-of-the-moskva-cruiser/

Får vilket fartyg som helst en träff av en sjömålsrobot så måste fartyget tas ur drift, åtminstone. I Moskvas fall var det sekundärexplosioner som slutligen sänkte båten.

Här satt träffarna lågt också, tror inte det var fyra meter över vattenlinjen. Man får anta att ukrainarna jobbat med styrsystemet och målsökaren. Det är skillnad mellan två meter och fyra meter om man räknar tid mellan upptäckt och träff.

Rysk teknik överlag är stenålder. De ligger långt efter på radarsidan. Jag är övertygad om att radarsystemen inte upptäckte robotarna som flög lågt och har liten radarsignatur innan det var försent. Moskva har ett antal radarsystem med 360 graders täckning, att Moskva bara kunde se 180 grader med radar är skitsnack. Utrustningen är för dålig och har enorma problem att upptäcka små mål.

Flere blander sammen søke-radar og track-radar. Det kan ha vært problemer med utstyret, for skipet er gammel, eller problemer med de som brukte utstyret.(dårlig trening, dårlig oppmerksomhet osv)

Om du läser min länk. Så har man även där berört att huvudradarn för luftförsvar kan bara ha ca 180 graders täckning p.g.a. placeringen. Men att man har två andra radar som ska täcka detta tomrum.

"Det finns också några andra spekulationer som tyder på att "Moskva har /hade en enda huvudluftförsvarsradar (3P41 Volna) för att styra S300-missiler, som bara har ett 180 graders synfält. Därför tillhandahålls 360-graders täckning av 3D långdistansluftsökningsradar MR -800 Voshkod /Top Pair för kortdistansmissiler SA -8." Påståendet avslöjar att Top Pair-radarn inte kunde skilja Neptunus som flög över havet från vågornas krön på grund av det stormiga vädret."

Som man sedan säger att det inte var något stormigt väder vid tillfället.

Usas stora hangarfartyg bör vara svåra av den enkla anledningen att man först måste ta sig förbi de eskorterande fartygen. Har man väl gjort det är hangarfartyget ganska klent beväpnade.
Vilken skada man kan göra med en stridsspets på 150 kg vet jag inte, men ryssarnas missiler avsedda för att jaga hangarfartyg verkar vilja ha en laddning på minst 500 kg eller kärnvapen. Om jag fattat rätt så var tanken att en båt som Moskva förhoppningsvis, i samarbete med andra enheter (ytfartyg, ubåtar och bombflyg), skulle kunna slå ut eller allvarligt skada en hangarfartygsgrupp.