Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-19, 17:51
  #1609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GoranPong
Ryssland sa ju redan i början av kriget att målet var inte att ta hela Ukraina. Det är något som väst har hittat på som en del av propagandan.

Vad är målet då? Bomba sönder Donbass för att sen lägga 1000 tals miljarder som inte finnes, för att bygga upp det ? Eller vill man ge det tillbaka till väst igen så de kan ta över när allt är sönderbombat?

Släppa 1000 missiler på ett stålverk i Mariupol (ett stålverk som är värt 20 tals miljarder i helt skick, det största i europa ) för att få bort 400 soldater? Kost/nytta? Det är inte behov av stål i Ryssland kanske?

Förstöra sin svartahavsflotta och sänka sina egna skepp med bränder? Har de för många skepp i svarta havet eller varför agerar man så?

Helt seriöst vad är målet?
Om nu Kiev/byta ut den ukrainska ledningen inte var ett mål?

Hur ska Ryssland klara att bygga upp Östra Ukraina om det inte ens klarar att bygga upp sitt eget land?
Känns inte som den rysktalande befolkningen i Donbas regionen och separatisterna har dratt vinstlotten direkt. De är dömda till ett liv i misär hur detta än går.
__________________
Senast redigerad av abracadabra1619 2022-04-19 kl. 18:00.
Citera
2022-04-19, 17:52
  #1610
Medlem
[quote=MasterBait|79939909]Juden har i vilket fall låtit nazisterna härja fritt. Det finns ingen som säger att Ukraina är överrepresenterad av nazister. Men de finns inom militären, polisen och i politiken. Även om det rör sig om 3-5% så har de ett starkt inflytande. Azovrörelsen skall enligt dom själva bestå av 10-20% nynazister. Så resten av Azov är i vilket fall nazistvänliga och samarbetsvänliga och delar samma värderingar. För övrigt har Ukraina väldigt länge ansetts vara ett av världens mest korrumperade länder och Europas mest korrumperade.



Skälet är logiskt. Krig är aldrig rätt. Men Putin visar styrka när han säger ifrån. USA gör allt för att få Ukraina genom gräddfilen in i NATO. USA skulle aldrig tillåta att Ryssland gjorde det USA och NATO gör mot Ryssland. (läs på om Kubakrisen...)

Vem har skäl att anfalla vem? Ingen. Ukraina har inte rätt att attackera Donbas som Ukraina nu har krigat mot under 8 år. Vad har Väst gjort när Ukraina slaktat 14 000 etniska ryssar? Sett på. Blundat.

Om Zelensky, USA och NATO-länderna inte vill att civila ska dö hade de kunnat förhindra kriget mycket lätt. De bryr sig inte om att civila dör.

F.ö. har inte Ryssland förstört Ukraina. De flesta städerna är orörda. I "vanliga" krig brukar ration civila och soldater vara 1:1. I det här kriget har det gått 7 soldater på 1 civil. Det skulle ha varit ännu lägre om Zelensky inte idkat rena självmordsstrrategier och inte hetsat andra länder att skicka vapen.[/QUO



Azov mfl är ett patrask som plågat folk i snart ett årtionde.
Självklart skall inga extremer tillåtas existera.

För dom som är intresserade av vad som är sant om USAs manipulation,
då finns det många bitar i pusslet att pussla ihop.
__________________
Senast redigerad av Per-Olof.H 2022-04-19 kl. 17:58.
Citera
2022-04-19, 18:01
  #1611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Antingen är du väldigt ung eller så ovanligt befriad från kognitiva förmågor.
Dom uppenbara orsakssambanden är väldigt mycket tydligare än från föregående krig,
och det är tack vare internet som inte var lika framträdande för 20 år sedan.
Läs på själv om du eftersträvar basal insikt i världen.

Ryssland har uppenbarligen hittat på en orsak att försöka motivera sitt anfallskrig i Ukraina.

Men anfallskriget i Ukraina, som Ryssland startat, är inte mer rätt för det.
Citera
2022-04-19, 18:04
  #1612
Medlem
Conceptions avatar
En bra Twittertråd om varför det går åt skogen för Ryssland. Lite gammal dock men gäller än.

https://twitter.com/kamilkazani/stat...19508609679364

Citat:
Putin launched a war, expecting an immediate victory. Russian propaganda leaflets literally boasted that Kyiv gonna be captured in one day.

Citat:
That's why smarter ones of the Russian elite are already trying to get off the sinking ship. Here is Chubays cashing out at an ATM in an Istanbul airport. Chubays is *the* major architect of modern Russia and he's running away

Citat:
In 1990s a St Petersburg liberal economist Chubays designed Russian privatization. He purposefully organised it in a most shady and non-transparent way to quickly create lots of rich people owing everything to the regime. That's how oligarchs fortunes were created

Citat:
By the late 1990s crony "systemic liberals" like Chubays got tired of democracy. They didn't want parliamentarian, didn't want public politics. They wanted a Tsar who'll defend them from the public opinion (which hated them). So they chose Putin and boosted him out of nothing

Citat:
There is hardly any other living person who bears so much responsibility for what is happening in Russia now than Chubays. He created oligarchy, promoted Putin to power, boosted Russian ethnonationalism. He was all powerful and now he ran away. Because he knows Russia is over
Citera
2022-04-19, 18:10
  #1613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
* Putin har inte plötsligt blivit galen och ensam skickat Ryssland i krig. En person kan inte genomföra det själv. Duman, det ryska parlamentet, har röstat för att erkänna Donbas självständighet. Parlamentet har godkänt beslutet att skicka ryska trupper utomlands. Så även parlamentet står bakom händelser som lett till kriget.
Ähum, finns åtminstone ett uttalande från en av Dumans ledamöter, att ingen i Duman visste om att kriget ( "special operation" ) var på gång.
De fick reda på det samma dag som alla andra.
När stridsvagnarna redan rullat in över gränsen.

Man talar lite hemlighetsfullt om Kremls pelare, där militären är en av pelarna och har avsevärd makt. Det är en gammal antik rest från Sovjetunionen att kunna kasta in Ryssland i krig över dagen utan några förhandlingar internt i tex Duman.
Det ska tydligen inte vara ens nödvändigt att sammankalla Duman eller andra större råd för att besluta om krig eller andra större militära åtgärder.
Det är möjligt att Putin har blivit den ryska militärens "bitch", och att han bara fungerar som en frontfigur sedan kriget startade. Och att Putins tal om "special operation" i själva verket är riktigt, skulle han ha kallat det för "krig" så blev det i så fall militären som styrde landet. Därför hänger han sig kvar vid "special operation" för att kunna ha viss makt kvar.
Ryssland har inte samma maktstruktur som andra länder precis.
Ni som kan WW2s historia kan se liknelsen vid när Adolf Hitler kallade övertagandet av tex Österrike för Anschlüss, det betyder alltså anslutning. Eller införlivande eller annektering, typ...
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
* Inga större diplomatiska ansträngningar har gjorts eftersom viktiga aktörer tjänar på kriget.
Nu kommer du väl med en grov underdrift ? En parabel eller hyperbel, typ...
Till och med Ursula von der Leyen och Boris Johnsson har varit i Ukraina mitt under brinnande krig. Större diplomatisk uppbackning kan man knappast tänka sig.
Om inte USAs president Joe Biden själv åker dit förstås ?
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
* Sverige skickar vapen i strid mot våra regler istället för att i FN kräva omedelbart eld upphör och ryskt tillbakadragande. Det sker eftersom även svenska politiker kontrolleras av stora aktörer som tjänar på kriget.
Jag tror inte att Sverige skickar iväg sådana mängder med vapen att Sverige blir helt försvarslöst. Någon slags kalkyler har de nog hos ÖB. Steppar de upp produktionen så kan de nog fylla på förråden rätt så fort.
Det är inte i strid med gällande regler att skicka godset till tex Polen. Vart Polen sedan skickar godset är inte vår ensak, eller hur ?
Äh vad fan FN -Haha ?
Sömntutan Stefan Löfvén skickar de dit, han kommer att trasha FN ännu värre än han trashat Sverige.
FN kan ju inte göra något annat än att vifta med ett papper, precis som Neville Chamberlain gjorde när han hade mött Adolf Hitler i Berlin.
FN är bara en papperstiger, det borde väl alla veta vid det här laget ?
Det är därför FN heter FN.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det sker eftersom även svenska politiker kontrolleras av stora aktörer som tjänar på kriget.
Ja, dessa kallas opportunister, och finns precis överallt. Och tar dessutom varje storpolitisk händelse tillfället i akt att tjäna pengar på det. Inget konstigt så har det varit i alla tider, sedan hedenhös.
Vid fastighetskrisen i USA år 2008 så var det många som blev stormrika på den.
Tja, det var en massa vanligt folk som blev lottlösa, och skuldsatta för livet, och dessutom blev av med bostaden på kuppen, trist nog.
Men USA har ju en enorm bredd på arbetsmarknaden så det går ofta att hitta jobb om man kan flytta.
Dessutom går det att leva på en smal budget där, i synnerhet i sydstaterna där du inte behöver skänka bort 1/3-del av din lön för att hålla värmen där du bor.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Kallt krig skapas och stormakternas kontroll över oss ökar när vi måste söka skydd i deras försvarsallianser.
EU tjänar även på kriget genom att nu svälta oss på energi. Vi har höga el-, bensin- och diesel-priser.

Alternativet är ju att låta Putin och Ryssland hålla på att mobba oss, fast strategiskt har han ingen större nytta av Östersjön annat än att det råder fred. Annars måste han ockupera hela Skandinavien om han ska kunna utnyttja Östersjön fullt ut efter eget behag.
Men det lär verkligen inte Tyskand och Polen tolerera alls utan kräver att få drämma några taktiska kärnvapen i skallen på ryssarna.
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
2. USA tjänar på kriget. Sverige och Finland ansluts i panik till NATO och vi kommer att fungera som USA:s soldater i framtiden. Vi kan komma att skickas till oroshärdar enligt USA:s önskemål. Kallt krig gynnar USA som gör att andra länder måste alliera sig med USA pga hotet från det kalla kriget.
Äh nu svamlar du väl bara helt inne i foliehatten ?
NATO är inte USA, och bara delar av NATO deltog tex i Irak-kriget. I Afghanistan så deltog väl bara noll 0 soldater från tex NATO-länderna Polen och Norge ?
För att bara ta ett exempel.

Ryssland kommer nu att bli utsparkade överallt och bli likadan pariastat som Lenins Ryssland/Sovjetunionen blev. Eller som typ Nordkorea ?
Putin kommer nu nog att med krigets hjälp omdana Ryssland till ett
stalinistkommunistiskt land igen. Men en sak har han inte kunnat greppa, och det är Internet.
Putin kommer att bli smärtsamt medveten om att Internet -- det glömmer inte.
Att försöka ta ett totalitärt grepp om Internet det går inte.
Internet är inte byggt på det viset nämligen.
Mot hösten kommer vi nog att se en massflykt från Ryssland av välutbildade ryssar som drar därifrån. De kommer troligen att fly via Belarus.

Om man återkopplar till vad som hände då Boris Jeltsin skapade oligarkerna så samtidigt som de blev stormrika, så blev de samtidigt politiskt neutraliserade.
En makt som de hela tiden försökt återta och försöka förvalta med ekonomiska medel.
Det har gjort hela Ryssland till en slags skuggekonomi och skuggsamhälle.
__________________
Senast redigerad av NegerStryparen 2022-04-19 kl. 18:37.
Citera
2022-04-19, 18:11
  #1614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Om offensiven i öster också kommer av sig för ryssarna på grund av ukrainskt hårt motstånd och stora ryska förluster i manskap och materiel så kan man utan tvivel med fog säga att det går dåligt för ryssarna i Ukraina. Hittills har ju ryssen i stort sett bara lyckats rasera några städer och orsakat allmän ödeläggelse i Ukraina men inte kunnat säkra särskilt mycket land och då till ett högt pris.

Ukraina tycks ha en väldrillad armé, en enorm motivation att slås, och nu större tillgång till allt mer avancerade vapen från väst och det kan räcka långt. Hur långt det räcker mot den skadade ryska björnen återstår att se.

Ukraina är verkligen inget litet land, det är 20 % större än Sverige. Ja och Ryssland har inte säkrat stora landområden jämförelsevis. Men de är riktigt stora i förhållande till ett litet land, som tex Belgien.
Så det är ändå stora områden, som är under rysk ockupation. Hela Donbass ( cirka 23300 km2 )
är något mindre än Sveriges Småland ( cirka 29400 km2 ) ungefär. Ingen liten yta det heller.

Hmm, det står bland annat i italienska media att kryssaren Moskva kan ha sänkts av två stycken brittiska Harpoon-missiler, och inte sänkts av Neptun-missiler. Harpoonsystemet ska ha levererats för flera veckor sedan till Ukraina från UK på initiativ av Boris Johnsson själv. Harpoon är USA-tillverkat men UK har också medverkat i dess utveckling. Harpoon är en kryssningsmissil avsett för att sänka sjömål.
Det kan vara därför som det är är så tyst om orsaken till kryssarens förlisning.

Attacken har alla de kännetecken på att det var två Harpoonmissiler som varit framme. Med dess höga hastighet på nästan 900 km/tim (Mach 0,71) straxt ovanför vattenytan, så blir det nästan omöjligt att stoppa den. Detta även om Moskva hade tagit höjd i sitt försvarssystem för sådana missiler, med sina snabbskjutande Iron Dome-liknande automatkanoner.
Moskva hade bara cirka 25 sekunder på sig att vidta motåtgärder, och mot två missiler så hade fartyget förmodligen inte en suck att klara sig undan.
En sak hade dock fungerat, om Moskva genast på mindre än 25 sekunder kunnat dyka som en ubåt så hade ju fartyget klarat sig
Cirka 20-25 sekunder är den tid då fartygets radar kan se den inkommande missilen dyka upp vid horisonten, innan den träffar.
Troligen så snirklar den sig fram över vattenytan så att en eventuell antimissil-automatkanon inte hinner följa den.

Spioneriuppgifter tyder på att kryssaren Moskva har kraftigt föråldrade vapensystem med rötterna i 1970-talets militära tänkande. Då fanns det inte självstyrande missiler mm.
Moskva var egentligen tänkt att ha blivit ett kärnkraftsdrivet fartyg, men eftersom oljebränslet på den tiden var så billigt så blev det inte aktuellt. Sovjetunionen hade ju en helt annan syn på ekonomi genom att det var kommunistiskt, man kunde därför slösa med all slags energi, kärnkraft, kol, diesel, bensin och olja bäst man ville.

Det stod härmomdagen att Belarus alla sjukhus nu svämmar över av skadade ryssar.
Även ukrainska soldater och civila ska ha fått vård där. Men Belarus är förtegna om antalet intagna skadade och svårt skadade, och hur situationen är där på sjukhusen.

Det är mycket som tyder på att både britterna och USA har ett flertal spaningsflygplan över Svarta Havet och dess omgivningar, och de kan utan vidare skicka vidare spaningsuppgifter direkt till Ukrainas militär. Det är troligt att spaning på kryssaren Moskva kom från sådana källor. Det är väl därför ryssarna inte vågar skicka upp flyget, för de vet att de blir nedskjutna ganska direkt.
Av Ukrainas luftvärn.
Det är fullständigt skrattretande att ryssarna inte tänkt på att ha försökt inventera Ukrainas stridsförmåga innan kriget, och det kom tydligen som en total överraskning för det ryska flygvapnet. Och att inte heller tänkt ut planer på att undvika sitt eget luftvärn. Trots att luftvärnsmissilerna är av rysk-sovjetisk design, så verkar det helt absurt. Dessutom är många fler av vapensystemen gemensamma. Ryska militären skickar alltså sina soldater och piloter rakt i döden, bara kanonmat alltså.
Det tyder på att någonstans har rysk militär fastnat i sitt tänkande.
Nu ska ryssarna ha påbörjat en ny offensiv på bred front, 300 miles, drygt 750 km.
Får se om de inte kör fast igen.
Projektet är ju just helt vansinnigt ?
Hur ska de ersätta alla som har flytt sin kos ?
Den där erövrade marken kommer inte att bli användbar på 2-3 decennier.

Läste imorse att det ska ha varit två ukrainska R-360 Neptune missiler som träffade kryssaren Moskva. Länk här:
https://www.ilgiornale.it/news/mondo...a-2027342.html

De enda bilderna som finns visar Moskvas babordssida. Så gissningsvis träffade bägge missilerna på styrbordssidan, och ryssarna vill nog inte visa att det är stora gapande hål i sidan där.
Låt oss tänka oss att de hade en maxladdning på 220 kg och de bör göra stora strukturella skador på ett sådant fartyg. Skrovet kan till exempel spricka utefter svetsfogarna, bränsletankarna mm.

Det är ödets ironi att det var sovjeterna som själva tog fram sådana här sjömålsmissiler redan år 1967, då de angrep ett israeliskt fartyg som hette Eilat. Dessa missiler hette då Styx, efter floden Styx som skiljer dödsriket Hades åt från det levande.
R-360 Neptune bygger i sin tur på Styx idé att flyga lågt över vattenytan, och har liknande prestanda som missilen Harpoon från USA/UK, med nästan 900 km/tim hastighet över öppet vatten. Missilen är av typen fire-and-forget och behöver bara låsas på målet. Sedan fortsätter missilen av sig själv.
Vi vet dock inte vilken stridsladdning missilen hade. Finns olika varianter som kan tex förvärra branden efteråt, eller som skapar ett stort antal mycket vassa splitterfragment.
Rena blodbadet ombord skulle man kunna tro ?

Bara ett mirakel kan stoppa detta blodbad tydligen ?
Citera
2022-04-19, 18:12
  #1615
Medlem
JustTheFactss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tissetiss
Ryssland har uppenbarligen hittat på en orsak att försöka motivera sitt anfallskrig i Ukraina.

Men anfallskriget i Ukraina, som Ryssland startat, är inte mer rätt för det.

Orsakerna som de "hittat på" fanns dock redan innan kriget, alla utom en, som uppstod dagen innan. Vet du vilken det är?
Citera
2022-04-19, 19:05
  #1616
Avstängd
wwrs avatar
Detta har tydligen ifrågasatts i tråden. Här står att Duman godkänt att ryska trupper går utomlands.
Citat:
Parliament grants Putin request to use Russia’s military to back Ukraine separatists
https://english.alarabiya.net/News/w...e-separatists-
Citera
2022-04-19, 21:03
  #1617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Orsakerna som de "hittat på" fanns dock redan innan kriget, alla utom en, som uppstod dagen innan. Vet du vilken det är?

Det finns inga legitima orsaker att starta ett anfallskrig för att tvinga till sig ett annat land.
Citera
2022-04-19, 21:05
  #1618
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
En bra Twittertråd om varför det går åt skogen för Ryssland. Lite gammal dock men gäller än.
https://twitter.com/kamilkazani/stat...19508609679364
Kamil Galeev är överhuvudtaget jävligt informerad om läget, som infödd ryss och historiker/analytiker. Han har skrivit drivor med intressanta trådar sedan Ryssland inledde anfallet mot Ukraina, bla. de här om varför den ryska armén är i så jävla uselt skick som den faktiskt är:
https://threadreaderapp.com/thread/1...076915204.html
Citat:
Russia will lose this war
https://threadreaderapp.com/thread/1...572854278.html
Citat:
Why Russian army is so weak?
(Den där threadreaderapp.com-domänen är f.ö. ett måste för att kunna läsa Twitter-trådar: Bara ta "id-siffran" i url:en på en original-Twitter och kopiera in i TR-adressen så har man en schabbig och lösryckt tråd i ett rent, snyggt och sammanhängande artikel-format med hanterligt presenterade källor och referenser, fritt från allt dravel som lortar ner Twitter. )
Citera
2022-04-19, 21:37
  #1619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per-Olof.H
Antingen är du väldigt ung eller så ovanligt befriad från kognitiva förmågor.
Dom uppenbara orsakssambanden är väldigt mycket tydligare än från föregående krig,
och det är tack vare internet som inte var lika framträdande för 20 år sedan.
Läs på själv om du eftersträvar basal insikt i världen.

Orsakssambanden? Vad är det för trams?
Ryssland har ingen som helst rätt att invadera länder för att stilla sin blodtörst.
Och det är det resten av världen motsätter sig.
Citera
2022-04-19, 21:43
  #1620
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noobermench
Orsakssambanden? Vad är det för trams?
Ryssland har ingen som helst rätt att invadera länder för att stilla sin blodtörst.
Och det är det resten av världen motsätter sig.
Det sker ett samarbete mellan USA (Ukraina) och Ryssland som skapat ett krig i Europa. Ryssland har ju skulden till kriget.

Men hade Ukraina ordnat fria val i Donbas hade inte kriget inträffat.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-19 kl. 21:46.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback