2022-04-18, 22:02
  #83653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Askeladd1
Takk for interessante og utfyllende detaljer.

Det som skurrer hos meg er at GM skulle måtte kjøre forbi SV4 for å se om TH var dratt. For det første så gikk han jo som oftest, og dette kunne de antakelig ha fått bekreftet på mye enklere måte en å kjøre bil(er) på denne måten. For det andre, dersom han ikke gikk, men kjørte bil, kunne de også få dette bekreftet ved å ha en observasjonspost på veien der TH ville kjørt. At de kjører to biler mot SV4 kl 7.56 virker derfor som en merkelig risikabel handling og en stor tabbe.
Men som du skriver: hvem vet?
Kan det hende at GM hadde holdt oppsikt med THs vaner over lengre tid og at GM dermed kan ha observert at TH eventuelt kjørte gangveien av og til og at TH kjørte den lovlige veien av og til (i tillegg til at han noen ganger spaserte til jobb)? I så fall kan 2 biler bety at GM og medhjelper holdt oppsikt over 2 mulige kjøreruter fra Sv4 som TH brukte til jobb (i tillegg til å holde oppsikt over den ruten han brukte å spasere til jobb)?

Kanskje en av Futurummennene holdt oppsikt over den strektningen som TH brukte de gangene da han spaserte til jobb?
Den veien der som den ene Futurummannen fortsetter å gå, er det en naturlig vei for TH å komme til Futurum på til fots?

Både Futurummenn og bilene på gangveien var tidlig ute. Det kan hende at de håpet på at TH skulle dra tidlig til jobb, (dersom de var involvert i forbrytelsen).

Hvis begge Futurummennene var involvert, kan det hende at en av de holdt oppsikt med THs spaseringsrute mot Futurum, og at den andre holdt oppsikt med den veien der TH kjører inn til Futurum?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-18 kl. 22:13.
Citera
2022-04-18, 22:25
  #83654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
AE kan ha blitt angrepet etter 9.14-samtalen og deretter blitt flyttet ut fra huset, selv om en bil kjørte på gangveien kl 9.05. Den bilen som ble observert 9.05 trenger ikke å ha med AEH-saken å gjøre.

Det var jo også vitneobservasjon av en bil som kjørte over plenen fra boligblokkene i retning Hagens hus. Hvis dette var GM på vei til åstedet:
-Denne GM kan ha fått beskjed (fra en medhjelper som holdt øye med parkeringsplassen på Futurum) om at TH hadde ankommet Futurum i bil.
-Eller denne GM kan selv ha holdt øye med Futurum og deretter kjørt til Sloraveien og utført forbrytelsen.
-Eller skjult overvåkningsutstyr utenfor Futurum kan ha blitt brukt, slik at GM kunne se at TH kjørte inn til Futurum og parkerte der.
Og dermed visste GM at "kysten var klar" og GM kjørte til huset i Sloraveien og utførte forbrytelsen etter at TH hadde kommet til Futurum.

Feks kan den av Futurum-mennene som ikke snudde utenfor Futurum den morgenen og som gikk videre, ha fortsatt med å følge med på når TH kom i bil (eller gående, hvis GM ikke hadde sett om TH kom i bil eller til fots hjemmefra den dagen) til Futurum.
Eller noen kan ha fulgt med for å observere at TH straks var fremme på Futurum, fra et annet sted langs THs kjørerute til Futurum.
Det kan også hende at medhjelpere eller GM observerte både den traseen TH brukte å gå til fots og den traseen TH brukte å kjøre til Futurum, dersom de ikke hadde vært ved Sloraveien for å observere akkurat da TH reiste hjemmefra den morgenen (og dermed ikke visste om han kom til fots eller med bil).

Hvis begge Futurum-mennene har med saken å gjøre, og de var der for å observere:
Luemannen (han som snudde): Han observerte at TH ikke hadde parkert bilen sin, og han snudde og gikk tilbake for å fortelle dette til den andre (Telefonmannen). Luemannen fortsetter med å observere på et punkt langs THs kjørerute der TH må passere for å kunne kjøre inn til Futurum. Telefonmannen går forbi Futurum og fortsetter å gå langs gangveien der (som kanskje er samme gangvei som TH bruker de gangene han går til Futurum?) og Telefonmannen fortsetter med å observere gangveien i tilfelle TH kommer til fots den dagen.

Luemannen observerer (et sted før bommen ved Futurum?) at TH kjører inn mot Futurum litt før ca kl 9.10-9.15. Luemannen gir beskjed til Telefonmannen om dette, (og Luemannen gir eventuelt beskjed til andre GM dersom Telefonmannen og Luemannen ikke var GM men hvis de kun var medhjelpere eller dersom de var flere enn 2 GM). Deretter kjører GM til huset i Sloraveien (eventuelt over plenen ved boligblokken), angriper AE og flytter henne ut fra huset og plasserer henne i en bil og kjører bort derfra.

Tror etterlyste menn («Telefonmannen» og «luemannen») er 180-188 og 176-182 cm.
https://www.dagbladet.no/nyheter/tror-etterlyste-menn-er-180-188-og-176-182-cm/70821612

Ulikt ganglag, brudd i naturlig handlingsmønster og hvor enkelt det er å beregne høyde. Dette kan politiet gjøre for å identifisere «Luemannen» og «Telefonmannen».

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/bKl7aq/eksperter-om-overvaakningsvideoen-slik-kan-politiet-analysere-de-mystiske-mennene

(26. juni-2019) Etter månedsvis med etterforskning rundt to menn som gikk utenfor Tom Hagens arbeidsplass samme dag som kona hans forsvant, legger politiet nå dette sporet bort.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b54QLd/loerenskog-forsvinningen-avlyser-jakt-paa-futurum-mennene
Kanskje de var 4 som holdt oppsikt? 2 stk ved Futurum og 2 stk ved Sv4?

Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Du har gode poeng, og bl.a. dette som du nevner om tidspunkt for å reise til Futurum den morgenen, mener jeg at tyder på at TH ikke er involvert i forbrytelsen (med tanke på Lue- og telefonmannen (som jeg tror at er involvert i forbrytelsen) som var ved Futurum på tidspunkter som kan passe bra med når TH vanligvis brukte å ankomme jobb).

den første passerte klokken 07.36
Den andre mannen dukker opp 24 minutter senere

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7laj88/slik-kan-luemannen-og-telefonmannen-ha-beveget-seg

Og jeg tror at Lue-og telefonmannen holdt oppsikt ved både bilvei og gangvei til Futurum (for de kunne ikke vite om TH kom til fots eller med bil ettersom TH vekslet på å gå og kjøre til jobb).

To innlegg der jeg skrev hva jeg tenker om Lue-og telefonmannens eventuelle oppsikt over gang- og bilvei m.m.:
(FB) Norge - Anne-Elisabeth Falkevik Hagen kidnappet, krav om 9 mill euro, 2018-10-31

Etter det VG kjenner til veksler Hagen på å gå og kjøre til Futurum. Av og til kommer han ruslende inn i det åpne kontorlandskapet med matpakken i lommen i åtte-ni-tiden.
https://www.vg.no/spesial/2019/ti-topphemmelige-uker/

Lue-og telefonmannen (hvis de var involvert) hadde nok kartlagt THs ankomsttider på Futurum over en periode og de visste når han vanligvis ankom Futurum. Og denne morgenen valgte Lue-og telefonmannen nettopp derfor å være der i god tid før kl 8.

Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Er det noe som tyder på at AE ikke var i live da TH reiste til Futurum den morgenen, og finnes det noe bevis på at AE ikke var i live da TH reiste til Futurum den morgenen?

(29.04.2020) Minuttene mellom klokken 09.14 og like før klokken 10 beskrives overfor VG som et svært interessant tidsrom.
Politiet har en teori om at det var da Anne-Elisabeth Hagen ble utsatt for en alvorlig kriminell handling, muligens et drap, i sitt eget hjem.
I dette tidsrommet er det flere såkalte uoppklarte observasjoner, personer og biler, som beveger seg i området rundt Hagen-boligen, blant annet en bil på en gangvei nede ved Langvannet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/GGR3G4/politiets-hodepine-flere-hull-i-tidslinjen
"Minuttene mellom klokken 09.14 og like før klokken 10 beskrives overfor VG som et svært interessant tidsrom" "I dette tidsrommet er det flere såkalte uoppklarte observasjoner, personer og biler, som beveger seg i området rundt Hagen-boligen, blant annet en bil på en gangvei nede ved Langvannet."

Er dette korrekt? Altså var det observasjoner av flere biler og personer i det området mellom kl 9.14 og like før kl 10?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-18 kl. 22:31.
Citera
2022-04-18, 22:33
  #83655
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Askeladd1
Takk for interessante og utfyllende detaljer.

Det som skurrer hos meg er at GM skulle måtte kjøre forbi SV4 for å se om TH var dratt. For det første så gikk han jo som oftest, og dette kunne de antakelig ha fått bekreftet på mye enklere måte en å kjøre bil(er) på denne måten. For det andre, dersom han ikke gikk, men kjørte bil, kunne de også få dette bekreftet ved å ha en observasjonspost på veien der TH ville kjørt. At de kjører to biler mot SV4 kl 7.56 virker derfor som en merkelig risikabel handling og en stor tabbe.
Men som du skriver: hvem vet?
Ja, hvis det skjedde en ekte kidnapping og det var ukjente gjerningspersoner som sto bak kunne de i teorien ha hatt observasjonsposter og kanskje de hadde det uten at det ble observert på video? (Spørs også hvordan man tolker de andre brikkene i saken)

Tenker det var viktig for gjerningsperson(ene) å oppholde seg nært S4 slik at de kunne dra til S4 rett etter at TH dro på jobb. Kanskje de valgte en slik løsning og bilen(e) har noe med forsvinningen å gjøre. En annen løsning kan være at 07.56 snudde og at "rødt lys" og "hvit lys" var samme bil.

Bortsett fra at det var nøyaktig 1 time mellom observasjonene tenker jeg uansett at 07.56 og 08.56 kan være knyttet sammen fordi det ble observert "hvit lys" både ned gangveien kl 07.56 og opp gangveien kl 08.56. En god forklaring kan være at bilen ikke kunne snu på gangveien, derfor måtte den rygge tilbake kl 08.56. Nesten merkelig at dette skal ha vært tilfeldig.
Citera
2022-04-18, 23:07
  #83656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Én ting er å forklare hva man faktisk ser på disse videoklippene. Det som hovedsaklig tilsier
at dette er kjøretøy, er at politiet har antydet muligheten for det. Faktum er at det er vanskelig
å konstatere faktum utover det at publikum er blitt gitt én mulig tolkning av bildene.

Når det gjelder relevans i forhold til forsvinningen, er som sagt tidspunktet påfallende.
Men - om tidslinjen stemmer, og AE var i live så sent som 09:16, må man jo spørre
seg hvor denne 08:56-bilen var i mellomtiden, og ikke minst hvor den var i det tidsrommet
man antar at drapet skjedde. Jeg tviler på at den eller de som står bak dette, ville latt
en bil som ikke hørte hjemme der, bli stående på gårdsplassen lenger enn absolutt høyst
nødvendig. Vi vet at det bare var to biler som hørte til i S4 - THs Citroën Picasso, som etter
sigende var observert på Futurum, og Ford Focus'en som TEH disponerte. Jeg vil anta at
politiet har sjekket sistnevnte kjøretøy, og forhåpentligvis også dets bevegelser på
forsvinningsdagen.
Hun var i livet i alle fall til omkring 9.30,kanskje lenger. Bilen må da stått ved eller nær sv iminst 30 minutter. Lenge etter at th angivelig dro. Dette er ulogisk innerst i blindvei. Observasjonsobjekt i mer enn en time fra 8.56 til 10.07+. Ingen ukjent gm her nei.
Citera
2022-04-18, 23:12
  #83657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Hun var i livet i alle fall til omkring 9.30,kanskje lenger. Bilen må da stått ved eller nær sv iminst 30 minutter. Lenge etter at th angivelig dro. Dette er ulogisk innerst i blindvei. Observasjonsobjekt i mer enn en time fra 8.56 til 10.07+. Ingen ukjent gm her nei.
Kan GM ha vært uten bil i en periode ved og i huset i Sv4 og kan bil over plen fra området ved boligblokkene ha kommet til avtalt tid eller etter å ha fått et tegn/signal fra GM ved Sv4?

Hvor mye kan man se fra området ved boligblokkene? (Kan man feks se lys i et vindu i huset i Sv4?) Kan sjåføren ha spasert et stykke for å se om stigen var satt opp eller at bakhonet var lagt utenfor døren(=tegn?) og deretter ha kjørt bilen mot Sv4?

Vitnet som så bil over plen nevnte vel at bilen sto i ro før den plutselig kjørte?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-18 kl. 23:46.
Citera
2022-04-18, 23:48
  #83658
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Kan GM ha vært uten bil i en periode ved og i huset i Sv4 og kan bil over plen fra området ved boligblokkene ha kommet til avtalt tid eller etter å ha fått et tegn/signal fra GM ved Sv4?

Hvor mye kan man se fra området ved boligblokkene? (Kan man feks se lys i et vindu i huset i Sv4?) Kan sjåføren ha spasert et stykke for å se om stigen var satt opp (=tegn?)
Gode poeng. Hvis GM ble sluppet av i nærheten av S4 trengte ikke en bil stå parkert. Kanskje bakhon på trappen var et signal om å bli hentet? En mulighet.
Citera
2022-04-18, 23:57
  #83659
Medlem
Hvorfor sto det lys på i huset da TH kom hjem?

Var det en forglemmelse av GM å ikke slå av lys i huset?

Jeg tenker på at de fleste slår av lys når de går ut, og at hvis noen kom til Sv4 på besøk, ville de kanskje undre seg over at AE ikke åpnet (hvis de antok at lys på betyr at noen er hjemme). Eventuelt besøk som stusset på dette kunne jo tenkes å ha ant at noe hadde skjedd når lys sto på og ingen svarte når besøket ringte på døren, og vedkommende kunne ha varslet TH/andre i familien og forbrytelsen kunne ha blitt oppdaget tidligere (= mindre forsprang for GM).
Citera
2022-04-19, 00:05
  #83660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Gode poeng. Hvis GM ble sluppet av i nærheten av S4 trengte ikke en bil stå parkert. Kanskje bakhon på trappen var et signal om å bli hentet? En mulighet.
Ja.

AE sa at hun var tvilende til om hun kom på jobb den dagen.
Hva hvis AE hadde dratt på jobb den dagen og hun hadde kjørt til jobb sammen med TH?
Hva hadde GM gjort da? (hadde GM kommet tilbake en annen dag?)
Hadde ikke GM satt seg inn i AEs arbeidsrutiner?

Eller er løsningen på dette at det foregikk slik som din teori beskriver Legokatt, og at det var planlagt at hun ikke skulle på jobb?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-19 kl. 00:23.
Citera
2022-04-19, 00:23
  #83661
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Ja.

AE sa at hun var tvilende til om hun kom på jobb den dagen.
Hva hvis AE hadde dratt på jobb den dagen og hun hadde kjørt til jobb sammen med TH?
Hva hadde GM gjort da?
Hadde ikke GM satt seg inn i AEs arbeidsrutiner?

Eller er løsningen på dette at det foregikk slik som din teori beskriver Legokatt, og at det var planlagt at hun ikke skulle på jobb?
Ja, det kan være en brikke som tyder på GG-hypotesen (inkludert en GM)
At AEH var tvilende til om hun kom på jobb den dagen kan tolkes som det var opp til henne å bestemme om hun skulle dra på jobb.

Hvis ekte kidnappere sto bak måtte de vel nesten hatt litt flaks at AEH ikke dro på jobb den dagen?
Og hvis TH sto bak måtte han ha fått AEH til å bli hjemme. Hvordan han eventuelt fikk det til er et godt spørsmål.
Citera
2022-04-19, 00:31
  #83662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Ja, det kan være en brikke som tyder på GG-hypotesen (inkludert en GM)
At AEH var tvilende til om hun kom på jobb den dagen kan tolkes som det var opp til henne å bestemme om hun skulle dra på jobb.

1) Hvis ekte kidnappere sto bak måtte de vel nesten hatt litt flaks at AEH ikke dro på jobb den dagen?
2) Og hvis TH sto bak måtte han ha fått AEH til å bli hjemme. Hvordan han eventuelt fikk det til er et godt spørsmål.
Din hypotese stemmer veldig godt.
Du har rett i at det kan tolkes som at hun selv bestemte om hun skulle på jobb.

1) Ja. Eller det kan hende at de hadde kommet tilbake en annen dag dersom AE hadde reist til Futurum denne dagen.
2) Jeg tenker at det ikke var TH som fikk henne til å bli hjemme.

Det er også litt merkelig at AE hadde så mange avtaler denne formiddagen når hun etter planen skulle ha vært på jobb på Futurum denne dagen. (Mange avtaler: Elektrikeren som skulle komme og bytte kjøkkenlampene, AE hadde avtale med en av døtrene (de skulle møtes et sted utpå dagen, ifølge noe en bruker skrev i tråden), mulig avreise til hyttetur denne dagen (da skulle det vel også gjøres klart og pakkes til hyttetur?).)
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-19 kl. 01:08.
Citera
2022-04-19, 00:43
  #83663
Medlem
Hun snakket vel også mye om denne hytteturen?

Åtte dager før forsvinningsdagen: "Anne-Elisabeth forteller at hun gleder seg til hyttetur, ber om tips til matretter hun kan stelle i stand for familien, snakker om den nye valpen sin og spør om forslag til navn."
https://www.vg.no/spesial/2019/lorenskog-forsvinningen-ett-aar/
(Dette var altså 2 dager før bryllupsdagen. Og hun formidlet til en venninne skuffelse over TH på bryllupsdagen. Formidlet hun ofte slikt til venninner, eller var det påfallende at hun gjorde det akkurat da (med tanke på Legokatts GG-hypotese)?).

Det hadde vært interessant å vite om hun vanligvis snakket mye om hytteturer som hun skulle på, eller om hun snakket påfallende mye om akkurat denne hytteturen.

Hva var det AE formidlet til lønnsansvarlig om hytteturen? Omtalte hun hytteturen som "den mulige hytteturen"? I så fall fikk jo lønnsansvarlig da inntrykk av at det ikke var 100 % sikkert at de skulle reise på hyttetur den dagen og det stemmer jo med THs forklaring om at de ikke hadde avklart avreisetidspunkt (altså om de skulle reise den dagen eller ikke) og om de skulle reise i samme bil eller ikke, m.m. (og da stemmer THs forklaring om at de skulle snakkes på tlf for å avklare dette).
(Var det i AEs tlf-samtale med sønnen at "den mulige hytteturen" var et av temaene i samtalen (ifølge avisartikler?)

" Den første samtalen fant sted klokken 08.45. Da ringte Anne-Elisabeth Hagen til en ansatt i ektemannens selskap. Den ansatte ville snakke med henne om timelister og lønnsutbetaling"
"I tillegg til jobbrelaterte ting snakket de to om at ekteparet Hagen vurderte å reise til hytta på Kvitfjell senere på dagen"
https://www.tv2.no/nyheter/11467233/

(Det er et problem at mange av de eldre avisartiklene ikke lengre er søkbare etter at de ble skjult bak innloggingsmurer. Men man kan finne det meste ved å søke i denne tråden da )
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-19 kl. 01:25.
Citera
2022-04-19, 01:37
  #83664
Medlem
AEs samtale med lønnsansvarlig: I tillegg til jobbrelaterte ting snakket de to om at ekteparet Hagen vurderte å reise til hytta på Kvitfjell senere på dagen.

9.14: AE Snakket med sønnen om bl.a. "den mulige hytteturen"?

Sms til datter (hva var klokkeslettet for den sms-en?): Skrev AE at hytteturen var utsatt?

Hva er tidspunktet for når den datteren kontaktet AE på telefon (sms eller oppringning?) for å svare på AEs sms?

Var den datteren i telefonisk kontakt med TH mens TH var på Futurum den dagen? Nevnte hun da i så fall til TH om innholdet i sms-en fra AE?

Er dette den samme datteren som en bruker her skrev at hadde avtale om å møte AE et sted senere på dagen?

Var en av døtrene hjemme med sykt barn den dagen? Var dette i så fall den datteren som skulle møte AE et sted?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2022-04-19 kl. 01:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in