Ukraina hävdar att de sänkt kryssaren Moskva - bekräftad sjunken

Förstår inte varför man gör en sådan stor sak av det? Jag är snarare förvånad över att det tagit så lång tid för Ukraina att sänka ett ryskt krigsfartyg med missiler. Man brukar väl numera räkna med att skepp är lite av "sitting ducks" i ett modernt krig nära land pga att de har begränsade möjligheter att avvärja attacker från ett flertal inkommande missiler? Men ok, jag skulle kunna se det som bevis på att Ryssland har vart alldeles för mesiga i sin invasion och nu straffas rejält för det.

Ytterligare en detalj om manskapsförlusten: Den ryske admiralen för svarta havs-flottan (12 skepp eller vad det nu var, Moskva inkluderat...) blev ju fängslad efter det här beklämmande praktfiaskot, enligt parollen om att Dear Leader inte kan tillåta några misslyckanden?

Det är bara det att hans efterföljande officer som skulle ta över posten blev dödad för några veckor sedan. Men det måste väl gå att få tag på en "third-in-command" som kan ta över kommandot? Nej, för han var tjänstgörande kapten på Moskva och är av förklarliga skäl försvunnen...
Så den ryska flottan i svarta havet styrs just nu av någon Samhall-officerare som kom i fjärde hand.

Du förstår inte varför det är en stor sak att en påstådd stormakt förlorar sitt flaggskepp, som dessutom är en med luftvärn nedlusad robotkryssare, i ett krig mot ett fattigt land som helt saknar fungerande flotta när detta dessutom betyder att den påstådda stormakten därigenom förlorar den tidigare högst påtagliga möjligheten att göra landstigningar mer marintrupper bakom frontlinjen?

I så fall säger det väl mer om din intelligens än om sakförhållandena antar jag.

Haha, fattar du inte att samma sak hade hänt vilken stormakt som helst om de höll krigsfartyg nära ett fientligt område och fick flera kryssningsrobotar/sjömålsrobotar skickade mot sig? Det finns inget effektivt försvar mot flera missiler som kommer flygandes nära 1000 km/h, det enda man kan hoppas på är att någon på båten är redo precis när den kommer och har turen att lyckas skjuta ner missilen med vanlig ammunition innan den träffar båten. Moderna kryssningsrobotar har gjort krigsfartyg i hög grad obsoleta. Även om Ukraina inte hade mycket av en flotta så ska de såklart ha kryssningsrobotar som kan avfyras inifrån land, jag som sagt är mycket förvånad att det tog så lång tid för de att sänka ett ryskt fartyg.

Besvärligt läge. Den fjärde får sedan styra över en flotta utan flaggskepp, utan luftförsvar. Bortsett från förlust av denna kapten så undrar man hur stridsledningen var förlagd. Om detta skepp hade den med alla specialister så är det inga man bara ersätter så där direkt. Vanligtvis i moderna flottor sitter ju den nere skyddad i en bunker på land men Ryssland verkar ju köra old school så den kanske också fanns på det här skeppet åtminstone till viss del. Det som talar emot det var ju att admiralen inte var ombord.

Det är för att skjuta ned sjömålsrobotar man har luftvärn i form av artilleri och luftvärnsrobotar. Det är inte så att Moskva var en flatluspråm som var ute och guppade på egen hand, utan vi talar om ett fartyg med mängder av luftvärn samt en eskort bestående av ett antal fregatter och korvetter som också har luftvärn i form av robotar och artilleri.

Så jo, det är rätt överraskande att man lyckats få eländet sänkt, framför allt genom en insats av två enskilda kustrobotar och inte tolv eller tjugofyra robotar som överbelastade eldlednings- och luftvärnsförmåga, vilket kanske hade varit mer förståeligt.

Det hela får ses som närmast häpnadsväckande och det är av reaktioner från Moskva (staden alltså, inte vad som numera är en undervattenskryssare) uppenbart att mongolerna inte heller hade föreställt sig detta som möjligt.

Var skulle marininfanteriet ämnat för Odessa vara tänker du här?

Dom kan inte sitta i landstigningsfartygen då stridsvärdet rasar, dom skulle vara redo för en överraskningsattack och då kan dom ju inte ligga och sova i Sevastopol, nej dom var nog på Moskva som är lämpligast skepp för detta ändamål.

Modigt att ge dig in en diskussion med Flashbacks förmodligen kunnigaste användare när det gäller militär materiel.

Nu är ett väl ingen som tror att det är en mina.
Men en modern mina kan ju ha en laddning på en bit över 1 ton.
Så absolut skulle en sådan kunna ställa till med skador så att även ett större fartyg sjunker, även om besättningen gör allt rätt.
Skeppet kan ju rent av knäckas om sån detonation går av under skeppet.

Ja, det här med marinbataljonen skulle jag vilja veta mer om. Låter lite lattjo med marininfanteri ombord på en robotkryssare men det kan väl inte uteslutas att man tagit ombord trupp som kan lastas över på landstigningsfartyg som skickat iland den trupp de haft ombord. Minst en Alligator har ju strukit med och det finns uppgifter om att två Ropuchor skadades samtidigt, så Ivan är kanske lite kort på landstigningstonnage och transporttonnage?

Med tanke på den flod av moderna vapensystem som nu flödar in i Ukraina är det nog bara en tidsfråga innan ytterligare förluster modell större dyker upp här och var på ryska sidan. Frågan är vilket tålamod Ryssland har, de kommer onekligen växla upp om det fortsätter såhär, det ser inte bra ut. Sakta men säkert dras oundvikligen alla in i det här kriget.

Så in i helskotta överraskande, nu har ju tom. Pentagon bekräftat Ukrainas version och proryskt slödder har väl inte riktigt fått styrning ännu så det spretar vilt i hur man skall tackla detta.

Det är ett slag rakt in i hjärtat av Ryssland som sänder shockvågor ut i fingerspetsarna.

Jag TROR att då det var vågor så kunde robotarna smyga in utan att synas på radar då vågorna ger ett "klotter" på radarn. Sen kombinerat med dålig sikt och förmodligen alla mer eller mindre brakfulla på vad dom nu dricker så var nog överraskningen total. Drönaren var säkert där för spana för robotförbandet.

Hur två robotar kunde sänka Moskva är nästa mysterium och det tar nog sin tid innan vi vet det, rimligen borde hon ha fått däcket kraftigt skadat och bogserats i hamn, här är det snarare så att all ammunition antänt och hon fått enorma hål i skrovet eller gått itu.

Fy fan vad jag skulle vilja se filmen på drönaroperatörerna när dom ser på sin skärm att Moskva smäller

Sätter också en tusenlapp på att detta var typ de 2 av 3-4 funktionella Neptunus dom har och att det var helt improviserade avfyrningsramper och typ tjuvkopplat till nån annan sorts radar.

Robotar funkar bara om man vet att missilerna kommer i långa vägar i förväg och de kan dessutom flyga på väldigt låg höjd och mycket lättare kunna undvika radar, och när du pratar om artilleri så pratar du om besättning som ska försöka skjuta ner en missil som kommer i nästan 1000 km/h med kanoner. Inte så lätt, och allt detta är bara teoretiskt. Det är bara ryssarna som fått chansen att sätta dessa teorier om försvar mot kryssnings-/sjömålsrobotar till test rent praktiskt sett.