2022-04-12, 10:56
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NukeTheWhales
Självklart får man ta med sitt eget godis in på bio. Bara att se till att du kan påvisa att du inte stulit godiset från biografens kiosk. Så bäst att ta något godis som inte biografen säljer själva, och ta med kvittot.

Dom har inte rätt att stjäla ditt godis eller kräva att du slänger godiset i anvisad papperskorg o.s.v.

Möjligtvis kan dom neka dig tillträde till bion, beroende på avtal. Men blir du nekad tillträde så får dom ju återbetala biljetten. Har du bara gått fram till kassan och köpt en biobiljett över disk, utan något specifikt avtal, så kan dom nog inte neka eget godis. Folk har tagit med sig eget godis till bion i 100 år liksom.

Det är bara att stoppa godiset i en väska så det inte syns, flexa inte godiset när du går in. Så det hela låter som ett icke-problem i verkligheten.

Tar man med sig en varm kebabtallrik eller en pizza så kan det väl nekas med argumentet att det stör andra biobesökare. Men dom kan inte hindra att du äter en påse smågodis - när dom själva säljer påsar med smågodis.
Du vet väl om att du befinner dig i forumet för Juridik? Här bygger vi inläggen på korrekta juridiska analyser. Helt otroligt hur många fel man kan ha i en text. Om bion informerar vid ingången om att det är förbjudet att ha med sig eget godis och att du ändå köper biljett och försöker ta med dig godis in så har du brutit mot ingånget avtal och du har inte rätt att få tillbaka pengarna. Biljetten anses vara ett avtal.
Bara för att folk ätit eget godis i 100 år så innebär det inte att det skulle vara fel att förbjuda det år 101.
Om dom kommer på dig att försöka smuggla in godis själ dom naturligtvis inte ditt godis utan du blir nekad att få se filmen och vända i dörren. Däremot kommer dom inte att visitera dig, det får bara polisen och ordningsvakt göra vid misstanke om brott, att försöka smuggla in godis är inget brott
Citera
2022-04-12, 11:31
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Du vet väl om att du befinner dig i forumet för Juridik? Här bygger vi inläggen på korrekta juridiska analyser. Helt otroligt hur många fel man kan ha i en text. Om bion informerar vid ingången om att det är förbjudet att ha med sig eget godis och att du ändå köper biljett och försöker ta med dig godis in så har du brutit mot ingånget avtal och du har inte rätt att få tillbaka pengarna. Biljetten anses vara ett avtal.
Bara för att folk ätit eget godis i 100 år så innebär det inte att det skulle vara fel att förbjuda det år 101.
Om dom kommer på dig att försöka smuggla in godis själ dom naturligtvis inte ditt godis utan du blir nekad att få se filmen och vända i dörren. Däremot kommer dom inte att visitera dig, det får bara polisen och ordningsvakt göra vid misstanke om brott, att försöka smuggla in godis är inget brott
Exakt så!

Precis vad jag förgäves har försökt förklara för dessa två idioter:
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
.
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
.
Utan framgång.

Istället hävdar dom att det är en allmän plats och att de därför inte kan vägras tillträde pga bions regler utan enbart om de bryter mot ordningslagen, samt att ett en biobiljett ger en oinskränkt tillgång till film, helt oberoende av något avtal...
__________________
Senast redigerad av Blalotus 2022-04-12 kl. 11:40.
Citera
2022-04-12, 11:57
  #39
Medlem
Evil_Santas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
. Däremot kommer dom inte att visitera dig, det får bara polisen och ordningsvakt göra vid misstanke om brott, att försöka smuggla in godis är inget brott

Hur är det egentligen med det här? Låt oss säga att de avtalar med kunden att en "biovärd" har rätt att kroppsvisitera denne innan biobesöket för att kontrollera efter godis och att kunden därför inte får se på filmen om den inte underkastar sig denna typen av kontroll. Jag ser inga problem med detta rent juridiskt. Det enda jag kan tänka mig är att det kanske skulle bedömas som ett oskäligt avtalsvillkor av en domstol. Annars har jag inga invändningar. Jfr. mitt inlägg ovan.

Det är förstås bara en hypotetisk fråga eftersom de har uppgivit att de inte kommer visitera folk.
__________________
Senast redigerad av Evil_Santa 2022-04-12 kl. 12:18.
Citera
2022-04-12, 13:13
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evil_Santa
Hur är det egentligen med det här? Låt oss säga att de avtalar med kunden att en "biovärd" har rätt att kroppsvisitera denne innan biobesöket för att kontrollera efter godis och att kunden därför inte får se på filmen om den inte underkastar sig denna typen av kontroll. Jag ser inga problem med detta rent juridiskt. Det enda jag kan tänka mig är att det kanske skulle bedömas som ett oskäligt avtalsvillkor av en domstol. Annars har jag inga invändningar. Jfr. mitt inlägg ovan.

Det är förstås bara en hypotetisk fråga eftersom de har uppgivit att de inte kommer visitera folk.
Känns som en gråzon men det känns ju inte helt omöjligt att en frivillig överenskommelse skulle kunna funka. Någon får väl testa 😀
Citera
2022-04-12, 13:13
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evil_Santa
Jag ser inga problem med detta rent juridiskt. Avtalsfrihet råder. De är fria att vägra avtala med vem som helst förutsatt att det inte är fråga om diskriminering av någon grupp som är skyddad av lagen eller liknande. Har även svårt att se att det skulle vara ett oskäligt avtalsvillkor rent avtalsrättsligt att förbjuda folk från att ha med mat/godis utifrån.

Vad gäller kroppsvisitationsfrågan kan de ju helt vägra sluta avtal med kunder som inte visar upp vad man har i sin väska/fickor eller inte låter sig kroppsvisiteras av biovärden. Alternativt skriva in i avtalsvillkoren att kunder som inte är villiga att visa upp sin väska/bli kroppvisiterade får lämna biosalongen, det avtalsvillkoret kan meddelas muntligen eller stå på biljetten, på skyltar vid entrén eller dylikt.

Vi är visserligen skyddade från påtvingade kroppsliga angrepp(så som kroppsvisitation) genom regeringsformen(2:6 RF) men den bestämmelsen gäller mellan staten och medborgaren, i detta fall är det fråga om ett rättsförhållande mellan två privata rättssubjekt, så det är inga problem i detta fall. Det är ju inte fråga om att polisen ska stå o visitera folk som ska in i biosalongen.

Vi är också skyddade från olika former av kroppsligt antastande genom kriminaliseringen av ofredande i brottsbalken(4:7 BrB osv.). Problemet är att ofredande förutsätter någon form av antastande där det inte föreligger samtycke vilket det förstås gör om man avtalar om det eller på annat sätt går med på att underkasta sig en vistation av denna typen.

Jag ser inte heller någon konkurrensrättslig anledning(jfr. art. 101-102 FEUF/2:1,2:7 KL) till varför SF inte skulle kunna vägra att sluta avtal med folk som köper godis från ett annat ställe. I så fall skulle man först behöva visa Filmstaden har en dominant ställning och att de utnyttjar denna ställning för att påtvinga motparten oskäliga affärsvillkor(att gå på bio utan godis köpt från tredje man) men det känns som ett jävligt svajjigt påstående juridiskt.

Överlag tror jag inte man kan invända mot filmstadens agerande rent juridiskt. Nu har det ju dessutom visat sig att de bara tänker be kunderna att inte ta med sig godis utifrån dvs. inga kroppsvisitationer eller liknande vilket gör den juridiska diskussionen lite överflödig även om det såklart kan vara kul att diskutera ändå.
Jag tror att ett krav på visitation när man går på en simpel bio för att se om man smugglar popcorn är oskäligt och ej kommer att anses rimligt.

Sedan är frågan, vad händer om en person under 15 resp under 18 år köper biljett? Det händer hela tiden och de får väl inte göra avtal? Hur blir det då? Nu kommer de ju inte att visitera, de är ju inte helt dumma, men om en ungdom sa nej till att låta nån titta i väskan?
Du får väl inte ens visitera om du är polis hur som helst då?
Citera
2022-04-12, 14:36
  #42
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det finns inget som hindrar dem från att förbjuda mat/dryck/snacks.
Dock har de inte rätt till visitation, de kan be om att få titta i väskor och liknande men visitation kan du glömma.
Problemet här är att du har redan köpt din biobiljett, står det i villkoren klart och tydligt att du godkänner kroppsvisitation som villkor så finns det en viss chans att det skulle hålla i rätten.
Min gissning är dock att det skulle ses som oskäligt då kroppsvisitation är något som betraktas som väldigt integritetskränkande och normalt bara är skäligt av säkerhetsskäl.

Jämförelsevis kan man peka på att andra tillställningar som pubar och liknande där det inte heller är tillåtet med mat och dryck inte har rätt att utföra kroppsvisitationer för att förhindra medtag.
Idrottsarenor har man numera kroppsvisitationer, dock är det av säkerhetsskäl, mat och dryck var förbjudet att medta långt långt innan man började med visitationer.
Du har en rätt stor poäng. Och jag är långt ifrån säker på hur det här skulle bedömas i en domstol. Men det finns en sak som jag tror kan vara rätt avgörande. Och det är att man faktiskt har möjlighet att gå därifrån.

Som jämförelse vore det en enorm skillnad om avtalet hade sagt att man godkänner visitation när man går därifrån för att förhindra stölder. En visitation du inte kan säga nej till när du försöker lämna lokalen.

Men sen beror det på vad vi pratar om också. Nu har jag inte full koll på de exakta juridiska definitionerna, men det borde rimligtvis vara en stor skillnad på att bli "tvingad" att visa upp sin väska och kanske öppna upp jackan för att visa innerfickorna jämfört med en regelrätt kroppsvisitation där de tar på din kropp.
Citera
2022-04-12, 16:23
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Du har en rätt stor poäng. Och jag är långt ifrån säker på hur det här skulle bedömas i en domstol. Men det finns en sak som jag tror kan vara rätt avgörande. Och det är att man faktiskt har möjlighet att gå därifrån.

Som jämförelse vore det en enorm skillnad om avtalet hade sagt att man godkänner visitation när man går därifrån för att förhindra stölder. En visitation du inte kan säga nej till när du försöker lämna lokalen.

Men sen beror det på vad vi pratar om också. Nu har jag inte full koll på de exakta juridiska definitionerna, men det borde rimligtvis vara en stor skillnad på att bli "tvingad" att visa upp sin väska och kanske öppna upp jackan för att visa innerfickorna jämfört med en regelrätt kroppsvisitation där de tar på din kropp.

Sant. Problematiken jag ser med just biografer är att de säljer ofta biljetterna i förväg och de är inte personliga. Ganska vanligt att man köper åt andra t.ex.
Så visst man kan gå iväg med då står du ju där med en värdelös biljett, inte osannolikt att du rest en bit också, skall de då ersätta biljett och resekostnad?
Har svårt att se att accepterande av visitation skulle ses som skäligt avtalsvillkor när det inte finns något säkerhetsskäl

Jag tror de är medvetna om den juridiska problematiken och det är därför de gått ut med att det inte kommer bli fråga om någon visitation.
Citera
2022-04-12, 16:29
  #44
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Sant. Problematiken jag ser med just biografer är att de säljer ofta biljetterna i förväg och de är inte personliga. Ganska vanligt att man köper åt andra t.ex.
Så visst man kan gå iväg med då står du ju där med en värdelös biljett, inte osannolikt att du rest en bit också, skall de då ersätta biljett och resekostnad?
Har svårt att se att accepterande av visitation skulle ses som skäligt avtalsvillkor när det inte finns något säkerhetsskäl
Jadu, jag vet inte. Tror du har fel, men vet inte.

Kan inte riktigt se hur det påverkas av att man köper biljetterna åt andra. Det är väl upp till den som betalar att upplysa de andra i så fall?

Citat:
Jag tror de är medvetna om den juridiska problematiken och det är därför de gått ut med att det inte kommer bli fråga om någon visitation.
Jag tror det har betydligt mer politiska än juridiska orsaker. Även om det skulle vara ok juridiskt så skulle det vara självmord politiskt.
Citera
2022-04-12, 16:30
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Evil_Santa
Hur är det egentligen med det här? Låt oss säga att de avtalar med kunden att en "biovärd" har rätt att kroppsvisitera denne innan biobesöket för att kontrollera efter godis och att kunden därför inte får se på filmen om den inte underkastar sig denna typen av kontroll. Jag ser inga problem med detta rent juridiskt. Det enda jag kan tänka mig är att det kanske skulle bedömas som ett oskäligt avtalsvillkor av en domstol. Annars har jag inga invändningar. Jfr. mitt inlägg ovan.

Det är förstås bara en hypotetisk fråga eftersom de har uppgivit att de inte kommer visitera folk.


Jag skulle tro att det skulle ses som oskäligt villkor.
Man får beakta att visitation ses som en väldigt integritetskränkande åtgärd, i övrigt väldigt strikt begränsad, får inte ens göras annat än av säkerhetsskäl(sk skyddsvisitation) vid envarsgripande.
Man får också beakta att biobiljetter inte är personliga, de köps ofta på distans och ges ofta bort till andra.
De köps även av minderåriga. Skulle en domstol anse att det är skäligt för en 15åring att ingå ett sådant avtal?

Nej jag har väldigt svårt att se en domstol anse det som ett skäligt villkor.
Att skriva i villkoren att man inte får medtaga egen mat/dryck, det skulle fungera det är jag säker på.
Att ha som villkor att man godkänner kroppsvisitation, nej det tror jag verkligen inte.
Citera
2022-04-12, 16:38
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jadu, jag vet inte. Tror du har fel, men vet inte.

Kan inte riktigt se hur det påverkas av att man köper biljetterna åt andra. Det är väl upp till den som betalar att upplysa de andra i så fall?


Jag tror det har betydligt mer politiska än juridiska orsaker. Även om det skulle vara ok juridiskt så skulle det vara självmord politiskt.

Tror det faller mest på att det är oskäligt i förhållande till sitt syfte.
Kroppsvisitation ses i lagens ögon som en långt gående åtgärd, väldigt strikt reglerat när det får ske som tvångsåtgärd.
Det visar hur rättsväsendet ser på hur integritetskränkande en kroppsvisitation är.


Problemet med att köpa åt andra är som sagt att det är en väldigt långt gående åtgärd.
Är det då skäligt att en förälder ingår ett sådant avtal åt sina barn för ett sådant ändamål? Knappast.
Eller är det skäligt att en 11åring ingår sådant avtal själv, 11åringar får trots allt köpa biobiljetter och gå på bio själva.
Det skulle jag knappast tro.

EDIT: Man kan ju tycka att det borde vara självklart av affärsmässig hänsyn också, dvs det skulle avskräcka väldigt många kunder.
Men samma gäller ju beslutet om att förbjuda medhavd mat och dryck. Extremt impopulärt och kommer kosta dem massor av kunder, det är jag helt säker på.
Om de inte sänker sina priser då vill säga, de är helt hutlösa i dagsläget. Skulle aldrig köpa godis på filmstaden när det i princip alltid finns färskare, godare och större utbud till 1/3 av priset inom 10minuters gångväg.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2022-04-12 kl. 16:42.
Citera
2022-04-12, 17:04
  #47
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Tror det faller mest på att det är oskäligt i förhållande till sitt syfte.
Kroppsvisitation ses i lagens ögon som en långt gående åtgärd, väldigt strikt reglerat när det får ske som tvångsåtgärd.
Det visar hur rättsväsendet ser på hur integritetskränkande en kroppsvisitation är.
Så är det, men glöm inte bort att om Filmstaden nu hade haft någon form av visitation, så hade den knappast varit speciellt lik en "riktig" kroppsvisitation där visitatören tar fysiskt på din kropp. Den här visitationen skulle knappast vara mer långtgående än att få titta i väskor och att man

Och det är ju heller inte direkt ovanligt att krogar begär att få titta i väskor för att du ska bli insläppt, och detta tycks vara accepterat.

Citat:
Problemet med att köpa åt andra är som sagt att det är en väldigt långt gående åtgärd.
Är det då skäligt att en förälder ingår ett sådant avtal åt sina barn för ett sådant ändamål? Knappast.
Eller är det skäligt att en 11åring ingår sådant avtal själv, 11åringar får trots allt köpa biobiljetter och gå på bio själva.
Det skulle jag knappast tro.
Mycket bra fråga faktiskt.

Men du. Jordnötter är ju (beroende på vem man frågar och vad man ska tro på) en säkerhetsrisk för allergiker.
Citera
2022-04-12, 18:09
  #48
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Så är det, men glöm inte bort att om Filmstaden nu hade haft någon form av visitation, så hade den knappast varit speciellt lik en "riktig" kroppsvisitation där visitatören tar fysiskt på din kropp. Den här visitationen skulle knappast vara mer långtgående än att få titta i väskor och att man

Och det är ju heller inte direkt ovanligt att krogar begär att få titta i väskor för att du ska bli insläppt, och detta tycks vara accepterat.


Mycket bra fråga faktiskt.

Men du. Jordnötter är ju (beroende på vem man frågar och vad man ska tro på) en säkerhetsrisk för allergiker.
Fast det finns det ju mycket som är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in