2022-04-11, 09:28
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shakta
Det har du helt rätt. Japp, skuggorna faller som sagt åt NNV. Så då verkar missilen ha kommit från SV. Frågan kvarstår dock , vem avfyra den och varför. Var det det avsiktligt eller var det ett misstag (gäller båda sidorna). Med tanke på texten som säger, "för våra barn" så känns det lite dumt att skjuta ihjäl fler barn av Ukrainarna om de nu var dem som avfyra den.

Men står det verkligen det ? Det är väl inte så många bokstäver, eller ? Obegripligt att militär personal skulle i stridens hetta ägna sig att skriva uttryck och åsikter på en missildel som brukar brinna upp till skrot. Och branden fördärvar ju texten. Eller sprängas i tusen bitar där man ändå inte ser dessa meddelanden ?
Kan texten ha satts dit i efterhand ?

Finns ju inte en enda bit sådant missilskrot i Syrien som har några meddelanden påskrivna precis.
I så fall borde det åtminstone finnas någon sådan bild från Syrien ? Zilp, nada, noll och intet.

Med tanke den stora mängd ammunition som användes så är det helt orimligt att bassarna skulle sitta och skriva något sådant på så många ammunitionsdelar.

Det där med att skriva på bomberna är såvitt jag förstår något man gjorde på WW2 när man hade ett filmteam som filmade, och det var för att förstärka den teatraliska effekten i filmen.
Och att det var filmteamets idé från början, typ...

Däremot så tex de bombplan som användes under WW2 de hade påskrivna diverse texter ifall de skulle krascha och hamna i fiendens händer.

Intressant fråga dock.

Däremot borde missilen ha setts på radar och om radardatat sparas ner på tex en hårddisk går det ju att räkna ut dess bana ganska exakt. Och därmed också var den kom ifrån.
Fast jag vet inte vilka radarenheter det fanns i närheten heller.

Det är nog många som tror att man kan leta dessa spår med satelliter men även satelliter har begränsningar. Bland annat i det smala synfältet de brukar ha, plus att en satellit roterar så fort runt Jorden med > 11 kilometrar per sekund att det inte hinner se en relativt långsamgående missil ändå.

Dessutom så har satelliter en begränsad bandbredd hela tiden, den kan vanligen inte skicka ner all data den producerar heller, utan mycket städas bort som "brus" kontinuerligt, tex rörelser av trafikflygplan mm...
Citera
2022-04-11, 09:29
  #362
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nandersen
Vänta nu
en nazzetidning som håller med ryssland som vill avnazifiera ukraina mot zelenski som nyss lät en nynazist tala inför grekiska parlamentet och därför blev bojkottad i cypern. Friatider borde väll då hylla zelenski

Förklara gärna hur din förvirrade hjärna får ihop det.

Det råder en stor förvirring i svenska "högerextrema" kretsar när det gäller hur de ska hantera Ukraina. En del är för Putin andra mot Putin. Förvirringen är så stor att de till och med springer i olika skyttegravar och försöker döda varandra:


Denna förvirring gäller även tidningar på högerkanten. Dock tycker jag att Fria Tider i alla fall försöker belysa bägge sidor. De skriver även:

Citat:
Men även om det stämmer att Ukraina förfogar över robotar med serienummer både före och kort efter den robot som slog ned i Kramatorsk så betyder det inte, utifrån tillgänglig bevisning, att hela partiet med serienummer däremellan ägs just av Ukraina. Det är möjligt att Ryssland kan presentera bevis ur sovjetiska arkiv som visar att Ukraina hade robot Ш91579 vid Sovjetunionens sammanbrott, men utan sådana blir serienumret som bäst ett starkt indicium.

Carolus Löfroos, tidigare frivilligsoldat i den ukrainska Azovbataljonen, påpekar dock i en kommentar till Fria Tider att båda sidor i konflikten har tagit över materiel från den andra och att Ryssland kan ha kommit över enskilda ukrainska robotar och vice versa.

Han framhåller också att Ryssland direkt efter attacken i Kramatorsk ljög om att landet inte längre använder systemet Totjka-U, trots att både ryska och vitryska medier tidigare visat bilder på ryska Totjka U-förband under kriget i Ukraina.

"Om det inte var Ryssland, varför då börja med en klar lögn?" skriver Carolus Löfroos i en kommentar på Twitter.
Citera
2022-04-11, 09:45
  #363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Inga källor utan enbart egna teorier

Googla det jag angav så kommer du till CIA.gov. Så nej inte mina egna teorier.
Citera
2022-04-11, 10:30
  #364
Medlem
humanlifes avatar
Har inte följt diskussionen här så noga, så kanske detta har publicerats förut i tråden. För mig låter detta som övertygande bevis för att Ukraina är skyldig till attacken på tågstationen.
Kort video med bilder på missilen och skillnaden mellan den ukrainska och ryska.

Contradictory claims by Kiev about missile strike in Kramatorsk

The Russian Foreign Ministry has called on Western nations to stop supplying Ukraine's armed forces with weapons in the wake of a missile attack on a train station in the city of Kramatorsk that killed dozens of civilians on Friday.

https://rumble.com/v10ha11-contradictory-claims-by-kiev-about-missile-strike-in-kramatorsk.html
Citera
2022-04-11, 10:54
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Det märks att någon läst Scott Ritters twitter. Gentemot vem ska serienumret kontrolleras menar du? Finns det ett internationellt register att bekräfta det via?
Ukrainska försvaret har givetvis ett register över serienumren på sina missiler och deras säkerhetstjänst har givetvis register över serienumren på de ryska dito. Vaför då inte helt enkelt lägga fram dessa fakta på bordet, istället för att låta serienumret pysa ut via någon förbiflimrande videosnutt från någon obskyr italiensk TV-kanal?
Citera
2022-04-11, 10:57
  #366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NegerStryparen
Men står det verkligen det ? Det är väl inte så många bokstäver, eller ? Obegripligt att militär personal skulle i stridens hetta ägna sig att skriva uttryck och åsikter på en missildel som brukar brinna upp till skrot.
Att skriva meddelanden på bomber är en amerikansk tradition, som ukrainarna tagit till sig i sin iver att bli västanpassade.

https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/72f69d8b2de9b8eda9db7dd1ba4aef75/mdo-aa323333.jpg
Citera
2022-04-11, 12:02
  #367
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Vad yrar du om nu?

Ryssarna gick ju själva stolt ut med att ett "kraftfullt slag mot militära mål" hade utdelats efter attacken, innan de helt plötsligt ångrade sig:
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/08/kramatorsk-train-station-ukraine-russia-rockets

Häng med i verkligheten istället för att leva på Telegram och RIA...

The Guardian hävdar att "vissa ryska statsmedier" skrev att attacken kom från ryskt håll, men skriver inte vilka ryska statsmedier. När det saknas källor på det viset är det svårt att utröna sanningshalten.

Pro-ryska Telegramgrupper skrev att det var en rysk attack, det finns skärmdumpar på det och jag har personligen sparat ett sådant inlägg i en privat grupp. De raderades sedan. Detta pekar så klart åt Rysslands håll. Men har inte sett några faktiska belägg för att ryska statsmedier skrev det, vilket borde vara lätt ordnat om så är fallet.
Citera
2022-04-11, 12:28
  #368
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Ja, har de det? Och kan de motbevisa det argumentet som pekar på att den missilen avfyrades från syd-väst?

Jag har sett en beräkning som sägs visa att den kom från nordväst (även det ukrainskt område). Ingen av dem har känts jätteseriös. Går det för övrigt att beräkna projektilbanan enbart genom vilket håll nosen pekar åt när missilen blivit nedskjuten?
Citera
2022-04-11, 12:36
  #369
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Pro-ryska Telegramgrupper skrev att det var en rysk attack, det finns skärmdumpar på det och jag har personligen sparat ett sådant inlägg i en privat grupp. De raderades sedan. Detta pekar så klart åt Rysslands håll. Men har inte sett några faktiska belägg för att ryska statsmedier skrev det, vilket borde vara lätt ordnat om så är fallet.
Rysk media raderar givetvis de allra pinsammaste misstagen och artiklarna så fort dessa blir exempel på hur uppenbart efterblivet och verklighetsfrämmande Ryssland är: Den där schemalagt publicerade RIA-segerkrönikan om hur Ryssland "slutgiltigt löst det ukrainska problemet", två dagar efter att Putin startade kriget, får närmast ses som en fallstudie på detta.
https://web.archive.org/web/20220226072605/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
Citat:
Russia is restoring its unity - the tragedy of 1991, this terrible catastrophe in our history, its unnatural dislocation, has been overcome. Yes, at a great cost, yes, through the tragic events of a virtual civil war, because now brothers, separated by belonging to the Russian and Ukrainian armies, are still shooting at each other, but there will be no more Ukraine as anti-Russia. Russia is restoring its historical fullness, gathering the Russian world, the Russian people together.

Man kan också titta på hur tonen i rysk tv förändras: Tidigare utsagor och ryska "sanningar" har aldrig existerat! 1984, rakt av.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1507819641673900037
Citat:
22 February: "We will raise our eyebrow and Ukraine will understand everything. We will capture Kiev!"
22 March: "There won't be any rapid soution, because we face the second strongest European army"
Citera
2022-04-11, 12:37
  #370
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det råder en stor förvirring i svenska "högerextrema" kretsar när det gäller hur de ska hantera Ukraina. En del är för Putin andra mot Putin. Förvirringen är så stor att de till och med springer i olika skyttegravar och försöker döda varandra:

Det stämmer. Somliga av oss nazister har hittills sett Putin som en mer traditionalistisk motvikt mot Nato, och det här har varit ett bryskt uppvaknande för rätt många. Andra vägrar vakna upp och fortsätter att stöda Ryssland. "Det är lättare att fortsätta tro på en lögn än att erkänna att man blivit lurad", som det heter.

Upplever dock att antalet pro-ryssar minskat kraftigt i de nationella leden och att det nu snarare handlar om pro-ukrainska mot dem som envist hävdar neutralitet.

Citat:
Denna förvirring gäller även tidningar på högerkanten. Dock tycker jag att Fria Tider i alla fall försöker belysa bägge sidor. De skriver även:

Ja, det är balanserat, även om de glömde ett par av de indicier som pekar mot Ryssland som avsändare av raketen. Men det kan vara att de råkat missa dem.
Citera
2022-04-11, 12:37
  #371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ukrainska försvaret har givetvis ett register över serienumren på sina missiler och deras säkerhetstjänst har givetvis register över serienumren på de ryska dito. Vaför då inte helt enkelt lägga fram dessa fakta på bordet, istället för att låta serienumret pysa ut via någon förbiflimrande videosnutt från någon obskyr italiensk TV-kanal?
...så om ukrainska försvaret och ukrainska säkerhetstjänsten gick ut med att de kontrollerat sina egna register så skulle du då acceptera att det var Ryssland som sköt?
Citera
2022-04-11, 12:46
  #372
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Rysk media raderar givetvis de allra pinsammaste misstagen och artiklarna så fort dessa blir exempel på hur uppenbart efterblivet och verklighetsfrämmande Ryssland är: Den där schemalagt publicerade RIA-segerkrönikan om hur Ryssland "slutgiltigt löst det ukrainska problemet", två dagar efter att Putin startade kriget, får närmast ses som en fallstudie på detta.

Ja, fast detta blev ju arkiverat. Hade jag haft ett mångmiljard-mediebolag så hade ju jag utan att tveka satt ett team på att arkivera ryska statsmediers artiklar så snart de kom upp (kan säkert automatiseras dessutom). Det tycks inte finnas i det här fallet.

Citat:
Man kan också titta på hur tonen i rysk tv förändras: Tidigare utsagor och ryska "sanningar" har aldrig existerat! 1984, rakt av.

Så är det. De senaste veckorna har gjort det skrämmande klart att ryska medier inte alls är mer sanningsenliga än västs (som många systemkritiker inbillat sig) utan tvärtom mycket värre, särskilt vad gäller att ljuga rakt ut. (Västmedier föredrar att vinkla, tysta ner, rapportera selektivt, men ljuger mer sällan rakt ut i jämförelse med ryssarna.)

Men det saknas fortfarande konkreta belägg för att ryska statsmedier rapporterat om attacken och sedan ändrat sig, och man ska inte glömma att The Guardian ljuger friskt de också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in