Butja - Ukrainas Srebrenica?

Det var inte detta som vi diskuterade den gången. Frågan var om kropparna ursprungligen låg mitt på gatan?


Nu är det i alla fall bevisat att satellitbilderna är fejkade. Datumet i klippet visar den 1:a april 2022.

Den amerikanska generalen hade rätt när han påstod att liken och fordonen hade fraktats dit i efterhand.

https://twitter.com/BlackRussian84/status/1512762096555110407


Satellitbilderna från Maxar påstås vara från den 21:a mars 2022. Liket ligger mitt i gatan istället för på trottoaren.

https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/mpx/2704722219/2022_04/1649155602603_n_mj_first_220405_1920x1080-k9saj9.jpg

Du syftar på att videon där soldaterna använder rep är från 3 april? Ja, det kan stämma.

Men denna video är filmad 1 april och visar liket vid precis samma position som på din bild (mitt på vägen) och vid precis samma position som vid satellitfotona:
https://www.youtube.com/watch?v=sVigEgdC9Iw&t=10s

Din bild:
https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/mpx/2704722219/2022_04/1649155602603_n_mj_first_220405_1920x1080-k9saj9.jpg

Efter det där klippet så är jag beredd att lita betydligt mer på Putin. Ukraina är en jäkla skurkstat där samtliga politiker figurerade i Pandorapapperen. Volodymyr Zelensky och hans partner förekommer på många ställen i de läckta dokumenten.

Soldaterna drar i liken med rep eftersom de kan vara försåtsminerade.

Det trodde jag var allmänt känt? Det har stått i tidningarna.

Jag var osäker om det var den 1:a eller den 3:e april. Klippet är lite suddigt, men nu tror jag att det faktiskt står den 1:a april kl 09:35.

Om man inte cyniskt och medvetet sprider rysk propaganda så måste man ju vara otroligt jävla korkad, på gränsen till förståndshandikappad, om man tror att denna film visar ukrainska soldater som agerar i syfte att placera ut döda på gatan.

Enligt satellitbilderna från den 21:a mars, så låg liket mitt i gatan. Du menar alltså att soldaterna först drar upp liket på trottoaren, för att senare dra tillbaka liket där den tidigare låg? Sedan kör soldaterna slalom runt liken med närvarande pressuppbåd.

Du inser inte det korkade i ditt resonemang? Flyttar tillbaka liket så att den är i vägen för "operation rensning" av gatan.

Helvete också, idioterna innan hävdade att liket flyttades till trottoaren för att inte vara i vägen för bilarna.

Sedan påstår du att liket flyttades ut på gatan igen på grund av eventuell försåtsminering.

Nu får ni för fan ge er med era korkade inlägg. Ni är inte bara får, utan döda fiskar som flyter medströms.

Ni köper allt som MSM producerar. Precis som i Irakkriget där samtliga utom 2 stycken journalister hade rätt.

Varför tror du man står och drar i kropparna med rep >10 meter ifrån dem? Ska man placera ut kroppar så gör man ju detta på enklast möjliga vis och håller inte på och krånglar med rep, speciellt inte ett långt sådant. Det hela faller mycket väl in i enkelt tillvägagångssätt när man vill undersöka om en kropp är försåtsminerad. Det är nog snarare du som har otur när du tänker här.

Det var met än 15 år sedan som jag "checkade ut" från systemets media och om det inte har hänt något speciellt så tittar jag väl in någon gång varannan vecka kanske för att få en uppfattning om vad de ljuger om för tillfället och vilka narrativ som gäller för stunden.

Statskontrollerade SVT har en hel rad med "dokumentärer" om Ukraina där man direkt ser bara på texten och bilden att det är osebart skräp och propaganda. Nu ikväll tittade jag dock på en "mini-dok" om Butja (hur man nu kan göra en dokumentär om något som inte är utrett än) och det var helt absurt vad dåligt det var.

Jag har inte ens brytt mig om att titta på nyheter om det hela då jag redan är tämligen säker på vad som har hänt men nu fick jag ju en hel sjö med vatten på min kvarn. Fan vad "B" och dåligt gjort hela skiten var.

Kropparna längs med en gata är ju helt uppenbart ditlagda. Om de hade dödats på platsen och legat där i flera veckor så hade det varit stora fläckar på marken runt flera av kropparna från blod och vätska från kroppen. Hundar, råttor och fåglar hade varit på liken (jag har slängt större djurkroppar utomhus och helvete vad fåglar det kommer!). Det är väldigt konstigt och orealistiskt att dessa människor dödades där de låg, då kropparna var väldigt jämnt utpsridda längs med en och samma gata. Man fick se några andra lik här och där och några som var bakbundna. Det är inga problem att hämta lik från det förmodligen välfyllda bårhuset och bakbinda liken. De lär ju också ha dödat alla civila "kollaboratörer" med vita armbindlar eftersom de var hjälparbetare och volontärer undet ryskt styre. Där fick de ju några färska lik att laborera med.

Massgravar är en sak som är normalt och nödvändigt under förhållanden med många som har dödats av ryska och ukrainska bomber och granater. Man gräver alltså upp en massgrav, filmar ett halvdussin liksäckar och ett par lik och säger "minst 300" och antyder att dessa påstådda "300" (antagligen en nolla mindre i verkligheten) har lustmördats av sataniska ryssar snarare än omkommit pga strider och bombardemang.

Jag brukar inte vara inne på det här med att de använder skådespelare i tid och otid men två av tre civila som pratade verkade faktiskt konstiga och krystade, som halvkassa skådespelare. En annan person var ledsen och ville ha fred (vilket de allra flesta vill) och vars utsaga inte sa något om någonting mer än att krig är hemskt och att människor blir ledsna när nära och kära dör.

Såg av en slump denna Twitter-tråd, när jag letade efter nåt annat:
https://twitter.com/TrojanCats/status/1511795339845537792?s=20&t=npgRhOYCL2HBE6ydwzXiLA

Ytterligare en satellitdata-analys som påstås tidsbestämma NYT:s bild till 31/3. (Buchas borgmästare förklarade staden befriad den 31/3.)

Denna gång är det @TrojanCats som gjort analysen. Kontot påstår sig vara "spatial analyst", dvs jobbar med bildigenkänning och dylikt. Tråden är aningen rörig, men det är totalt åtta tweets märkta 1/8 ... 8/8, där han går igenom hur han gått tillväga i detalj. (Man får klicka "show more replies" för att se hela tråden.) Har dock inte själv gjort något seriöst försök att förstå resonemanget ännu.

Bevisar inget såklart för oss som saknar specialkunskaper, utöver att debatten tydligen fortfarande lever. @TrojanCats nämner dock om Maxar att: "They work with US defence and intelligence". Och det är ju ett intressant påstående som borde gå att kolla upp.

Angående drönarfilmen du nämner, så kan man ju ställa sig frågan varför denna inte genererade några nyheter vid tidpunkten då kropparna först sägs ha filmats, enligt uppgift senast den 26/3. (Jag gör här antagandet att detta inte skedde.) Det är kanske en sak med satellitfoto att inget mänskligt öga granskar dessa. Men man måste väl anta att någon operatör faktiskt tittar på dessa drönarfilmer? Att hela syftet med att ha drönare uppe är att upptäcka olika intressanta saker, som just detta med kropparna?

Meduza säger att de har haft "independent experts" som verifierat tidpunkten då bilderna togs. Men då har vi ändå egentligen bara Meduzas ord att gå på.

Du menar korkad som sprider ukrainsk propaganda? Media visar soldater som är rädda för försåtsminerade kroppar och drar ut dem på gatan med en lina. Kropparna låg ursprungligen mitt i gatan, så då har soldaterna redan dragit kropparna fram och tillbaka upp på trottoarern.

Som utbildat befäl i svensk arme samt utförd FN-tjänst, så säger jag bara skitsnack. Det är en vägg vid trottoaren och då måste linan ha varit väldigt kort för att kunna dra upp kroppen på trottoaren. Rent självmord ifall bomben detonerar, speciellt med en vägg bakom sig.

Kropparna drogs ut mitt i gatan för en väntande "photo op". En propaganda som verkligen lönade sig. Storbritannien skickar vapen för 100 miljoner pund (1,2 miljarder kronor). EU har avsatt en miljard euro samt föreslår ytterligare 500 miljoner euro för att stödja den ukrainska försvarsmakten. Australien skickar 20 bushmasters pansarfordon. Slovakien skickar ett större luftvärnssystem av typen S-300 till Ukraina.

Nej. Det står 3:e april. "03.04.2022".

Jag hittade originalvideon, med högre kvalitet:

https://www.youtube.com/watch?v=WllIHIcThC4&t=135s