Butja - Ukrainas Srebrenica?

Det har ju skrivits en hel del i tråden om borgmästaren i byn Motoyzhyn som tillsammans med familj påstås ha blivit kidnappad, torterad och mördad. (23 mars.)

När man läser om saken i mainstream-media så är rubrikerna spektakulära och suggestiva:
"Head of village near Bucha killed with family in Ukraine"
"Russian soldiers accused of killing Ukrainian village head and her family"

Men när man läser brödtexten så verkar dom inte lika sugna på att sätta sin journalistiska heder i pant på att det var just ryssarna som var skyldiga. De använder fraser som "It is believed that..."
https://www.bbc.com/news/world-europ...D-E8EA4744363C

Nåväl,

Detta uppges vara en video (24 mars) av Kupiansks borgmästare som vädjar direkt till Zelensky att frige hans dotter, som ska ha kidnappats pga av hans "kollaboration" med ryssarna.
https://twitter.com/antiwar_soldier/...aQykgwKEnODVZA

En annan borgmästare, Volodimir Struck, ska ha blivit kidnappad och mördad. (3 mars.)
Gerashchenko (Ukrainian Ministry of Internal Affairs) säger: “There is one less traitor in Ukraine."
Detta enligt NYPost:
https://nypost.com/2022/03/03/pro-ru...napped-killed/

Hela Twitter-tråden finns här:
https://twitter.com/antiwar_soldier/...aQykgwKEnODVZA


Så vad säger ni på andra sidan i debatten? Vore det lika fel om det visar sig att ukrainsk militär har kidnappat och mördat ett par stycken borgmästare? Eller skulle det vara rättfärdigt, med tanke på att dom är "kollaboratörer", och därmed orch-smetade?

Främst av det skälet som jag just skrev, i första halvan av inlägget.

Du kanske har sett memen om Facebook?
"If you're not paying for it, you're not the customer; you're the product being sold".

Vi betalar inte för våra nyheter längre. (Jag gör det inte alla fall.)

Då kan man anta att någon annan (vi kan säga "staten & kapitalet" för enkelhets skull) betalar nyhetsmedia för att förmedla en viss bild av verkligheten till oss. Man kan säga att programmering av våra hjärnor är produkten som är till salu.

Efter att programmeringen har gett önskad effekt (tex att få folkligt stöd att starta ett nytt krig, eller gå med i NATO) så brukar mer av sanningen krypa fram successivt. Media har inte råd att avvika från verkligheten hur länge som helst utan att riskera att förlora all form av trovärdighet.

I fallet Bucha så ser vi redan att bilden börjar nyanseras lite i viss media, som exemplet med NYPost i mitt förra inlägg.

Vad som kommer hända i det här fallet är att fokus kommer flyttas från Bucha till någon annan Kiev-förort till där ryssarna varit. Då kör man samma upplägg där: "Nytt folkmord i byn ??? utfört av ryska dödsknarkar-orcher". Vad som verkligen hände i Bucha är det då få som längre är särskilt intresserade av att läsa om.

Narrativet kommer inte tillåtas dö ut innan staten & kapitalet har åstadkommit vad det nu är som dom har i kikaren.

Men sen så småningom så är det dags för Mello på TV igen, och då är den här historien bara ett suddigt minne. Förutom att Ryssland inte är med då, såklart. (Dom startar istället upp "Aisavision Song Contest" med Kina, Indien, Afghanistan mfl. )

"Staten och kapitalet, dom sitter i samma båt... Deras feeeeeta nackar..."

Vad dillar du om?
Idiot.

Finns ju inget som tyder på att borgmästarfamiljen nära Bucha blev dödad av ukrainare. Att en kollaboratör i Lugansk kan ha råkat ut för något är fullt möjligt (NYPost länken) men har inte med Bucha att göra. Bevisen i Bucha är överväldigande.

Visst har västmedier narrativ och visst vill de driva opinion i någon riktning. Jag har också skepsis not MSM narrativ i väldigt många frågor. Men att ha sån skepsis som många har angående vad som hänt i Bucha med rådande bevisläge, vad vi vet om vilka som kontrollerade staden och med falsifierbara lögner från den ryska sidan som svar på anklagelserna, det handlar inte om sund skepsis mot medierapportering utan om någonting annat. Var ärlig!

Om något jag skrev var oklart så förtydligar jag mig gärna. Men då får du vara lite mer specifik.

Annars så kan du ju bara klicka på länkarna och läsa själv.

Dina länkar är piss.
Fattar du inte vad som händer i Ukraina, ryska arméns övergrepp och krigsbrott.

Det är väl en god journalistik att skriva så när ingenting är bevisat. Det är inte journalistens uppgift att döma även om många saker pekar på att de blev skjutna av ryssar.

För att försvara svensk MSM så står det heller ingenting i deras artikel heller om att det är Ryssarna som skjutit Olga.
https://www.expressen.se/nyheter/bor...kjuten-i-grop/

Är flickan död eller i förvar? Vad vet vi mer? Gjorde borgmästaren i Kupiansk fel?
Han är tydligen efterlyst av Ukraina som förrädare. Kommer han dyka upp i en rättegång eller kommer han att fly från Ukraina tror du?

https://twitter.com/habuhella/status...01692695269384

En borgmästare ska inte överlämna en stad om ockupanter kommer. Det är förräderi. Han ska istället bränna alla sina dokument och inte bistå ockupanterna. Vet vi något mer om vad han gjort?

Enligt uppgift så har det bevisats att han var en förrädare i Ukraina och dömd i en rättegång. Enligt krigslagarna så var han avrättad som en förrädare vilket är fullt möjligt under krig.

Någon säger att det finns en video där Borgmästaren uttrycker att han vill överlämna staden till Ryssarna. Finns det en video så är bevisen tillräckliga.

https://pressinformant.com/who-was-v...-members-wiki/
https://twitter.com/cragz_uk/status/1499173312584429571
https://mobile.twitter.com/e17097052...61379932094468


Observera skillnaden att "Ukrainska patrioter" endast sköt borgmästaren. Inte hans barn och fru.

Rätt eller fel? I krig får man skjuta förrädare mot staten. Denna borgmästare har öppet stött Ryssland men Ukraina har inte kommit åt honom under fredstid (De kan uppenbarligen inte förgifta människor som Putin gör) så därför sköt de honom under krigstid som förrädare. Om det var sanktionerat av staten? Troligen inte.

Ukraina har all rätt att anklaga egna medborgare för förräderi och även döma dem i rättegångar. Det är inget konstigt. Ryssland har dock ingen rätt i att anklaga Ukrainska medborgare för förräderi. Det ser jag som en enorm skillnad i det hela som man som utomstående måste tänka på.

Med din logik kommer alltså aldrig...någonting...hända på riktigt igen? För det är bara media som vill tjäna pengar?

Hoppas du förstår att det finns logiska fel i din argumentation. Att media tjänar pengar på sensationer är sant. Men det utesluter inte att Ryssland begår krigsbrott i Ukraina. Dessa två premisser utesluter inte varandra.

Medier tjänar för övrigt pengar på annonser - det är inte svårare än så. Du verkar helt ha missat det här med reklam och produktplacering - visserligen problematiskt i sig, men inte styrt av en global konspiration.

Det är ohederligt att du försöker förekomma rapporter om framtida övergrepp i Ukraina genom att säga att det bara är ett sätt att hålla igång ett narrativ (ni konspirationsteoretiker överanvänder förresten ordet 'narrativ'), särskilt när det redan har dykt upp tecken på att sådana övergrepp/krigsbrott har ägt rum. Är det så att du ska kunna säga "vad var det jag sa"?
Ja, någon gång kommer folk glömma Butja - återigen, det betyder inte att det inte har hänt. Är folk lata får för det? Kanske. Tycker folk om mello? Ja. Återigen - det betyder inte att Butja inte har hänt.

Medier säger inte "dödsknarkar-orcher" - det är igen ohederligt att du målar upp en bild av en jargong som du själv har hittat på, eller som finns hos privata användare på flashback eller sociala medier. Det är som när rasister måste lägga till "dödsknarkar" om sig själva för att förlöjliga meningsmotståndare, trots att ordet inte ifråga inte används. Varför är det så svårt att argumentera hederligt?

Ja, det finns agendor och vinklingar i alla medier. Men att direkt avfärda allting som "MSM" säger som falskt och en del av en konspiration blir en slapp genväg till att automatiskt vinna alla argument. När tillräckligt många vittnesmål och mediala källor kan styrka samma sak, räcker det inte med att en enskild konspirationsteoretiker på ett internetforum säger att allting är en lögn och att alla är en del av en konspiration.

Hela ditt inlägg går att sammanfatta med "jag har förstått mer än alla andra och sett igenom hela systemet och dess 'narrativ' fast jag kan inte formulera något som helst konkret mer än luddiga buzzwords som 'narrativ' och 'staten och kapitalet'".

Som jag har nämnt flera gånger så är detta exakt som kriget i Syrien. Den "goda" sidan (CIA-organiserade islamistiska terrorister respektive den CIA-installerade regimen i Ukraina) är redan innan konflikten startar riktigt fula fiskar med en lång, dokumenterad och omfattande historia av tortyr, mord och krigsbrott bakom sig.

Trots detta så hamrar makten och media i Väst fram ett narrativ med goda "rebeller" och goda "Ukraina" och serietidningsmässigt onda och skurkaktiga Assad/Syrien och Putin/Ryssland. Man kör på för fullt med det gällande narrativet och all media i Väst trumpetar ut samma CIA-planterade fejk news. För lite extra dramatisk effekt och framkallande av starka känslor av avsky hos pöbeln så lanserar man helt påhittade och iscensatta krigsbrott och "brott mot mänskligheten", eller så låter man sina terrorister massmörda en liten by med civila på riktigt och skyller sen den fasansfulla massakern på den elaka diktatorns trupper.

Efter ett kort tag så börjar det dock komma fler och fler och allt mer besvärande uppgifter om hur den "goda" sidan beter sig. Det kommer även filmer på hur de systematiskt torterar och mördar människor. Samtidigt så kommer det inga filmer eller andra bevis till stöd för påståendena om allt det hemska som den "onda" sidan skulle ha gjort.

Narrativet drivs dock som sagt vidare hela vägen in i kaklet tills dess att målet är uppnått i form av ett bombat Jugoslavien och ett stulet Kosovo, en störtad och dödad Saddam Hussein och ett oskadliggjort Irak, en "no fly zone" och en störtad och mördad Kadaffi i Libyen, eller tills man blir tvungen att överge projektet för tillfället, som i Syrien. Sen släpper man bara alltihop och låter det falla i glömska.

Så småningom kommer det fram att alltihop var lögner och att det var den "goda" sidan som var de riktigt otäcka skurkarna och mördarna. Pöbeln och media har ju dock då sedan länge gått vidare till Mello och fotbolls-VM, eller till nästa stora projekt och agenda (som "pandemin" eller nästa "regime change").

Alla dessa påstådda ryska krigsbrott. Avrättade civila, barn som tivngas sitta som mänskliga sköldar på ryska tanks osv. Är det inte lite märkligt att inget av detta finns dokumenterat på video i en tid när alla går omkring med högupplösta kameror i sina mobiler?

Faktum är att de enda övergrepp som verkar finnas dokumenterade på video är Ukrainska soldater som torterar och avrättar ryska krigsfångar.

Det talas om en massaker i Butja där ryska soldater ska ha avrättat civila. Men vilka bevis för detta, annat än några bilder på döda kroppar, finns det egentligen? Vilka det är som dödats, varför och av vem kan vi omöjligen veta utifrån de bilderna.

Vad vi däremot kan veta är att media uppenbarligen sprider åtminstone en lögn om Butja.

Flera av de döda kropparna bar vit armbindel. Den vita armbindeln förklarades av media som en symbol för att de var obeväpnade. Ursäkta?! Det är uppenbart från alla klipp av striderna i Ukraina att de som strider för Ryssland bär vita armbindlar och att de som strider för Ukraina bär blå. Civila skulle knappast ta på sig en symbol för en av de stridande parterna för att visa att de är obeväpnade!

"Bevisen" för att Saddam hade "massförstörelsevapen" var också överväldigande. Eller hur? Bevisen var så överväldigande att USA startade ett krig mot Irak, förstörde och splittrade landet och orsakade miljontals människors död och enorma problem i hela regionen, och i Europa. Sen kom det fram att alltihop var påhittat och att USA ljög medvetet, fabricerade bevis och spred fejk news till hela världen.

Exakt samma scenario har uspelat sig med andra länder och situationer, innan och efter Irak 2003. USA och Västmedia presenterar "överväldigande bevis", pöbeln triggas av media och krig startas med katastrofala följder. Varenda gång så har det dock så småningom kommit fram att alltihop var påhittat. Det fanns inga bevis på riktigt och det som påstods ha hänt inträffade aldrig på riktigt, eller så utfördes det i själva verket av USA:s allierade och underlydande.



Precis. Var ärlig. Det är ju givetvis möjligt att ryska trupper har gjort en del av det de påstås ha gjort, även om det framstår som ologiskt och osannolikt. Det finns dock än så länge inga ordentliga bevis. Det som finns är en del döda människokroppar och massa påståenden. Påståenden från aktörer som bevisligen har ljugit om i stort sett allt i flera decenniers tid och som dessutom vid flera tillfällen har spridit fejk news, lanserat helt fejkade incidenter med "kemiska vapen" och kan kopplas till fall där deras anställda/allierade har mördat massor av människor på riktigt just i syfte att skylla det hela på motståndaren.

Vi får se om något ytterligare kommer.

Tydligen så har www.planet.com tagit foton på området vid samma tidsangivelse som Maxar. Kan dock inte verifiera mer än då.

Detta foto från planet.com
https://twitter.com/Cen4infoRes/stat...74842563010567

Detta från Maxar
https://twitter.com/Mike_Eckel/statu...63330289897474

Annan bevisning från nättidningen Meduza. Öppet Anti-rysk.

Finns tydligen drönarfilmer från perioden 23-30 Mars från Ukrainska trupper som visar rysk trupp i området och samtidigt alla lik på gatan.

Bedöm själv.

https://meduza.io/en/feature/2022/04...ian-occupation