Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-04-06, 11:19
  #13
Medlem
Jag tror att den amerikanske forskaren hade överskattat svensk förmåga grovt. Svenskt pansar hade ingen chans mot ryskt pansar. Svenskt flyg var sittning duck för ryssarna då som nu, men båda sidor hade fler flygplan. Flottan fanns inte då heller. Spetsnaz skulle ha försatt befolkningen ur stridbart skick redan innan ett anfall. Och så kärnvapen ovanpå det.
Citera
2022-04-06, 11:39
  #14
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rviqzqzq49
Stötte på en intressant artikel publicerad 1991 (inte så långt innan den massiva försvarsslakten och totala avvecklingen av invasionsförsvaret inleddes i Sverige) av den amerikanska militärforskaren Richard A. Bitzinger som bland annat haft positioner på RAND, CIA och ansedda forskningsinstitut. Fokus i artikeln ligger på svensk försvarsförmåga i allmänhet och svenska flygvapnet i synnerhet. En del av prediktionerna för framtiden (2000-talet) i artikeln verkar dessutom stämma perfekt. Jag tycker den är väldigt intressant av flera skäl. Inte minst utifrån debatten om dagens försvar men också debatten kring att Sverige behöver skydd av NATO - medan denna artikel snarare beskriver att det tvärtom är det mycket starka svenska försvaret (1991) som ger NATO skydd i Norra Europa (inte minst NATO-medlemmarna Danmark och Norge). I artikeln argumenteras det dessutom att det mycket starka svenska försvaret kombinerat med svensk neutralitet bidrar till stabilitet i hela Östersjöregionen och minskar risken för konfrontation mellan USA och Sovjetunionen då Sverige är en militärt trovärdig buffertstat.
Såhär skriver Bitzinger om den svenska försvarsförmågan 1991 och betydelsen (som sköld) för NATO:
Bitzinger skriver att det svenska flygvapnet är den viktigaste militära grenen 1991. Det svenska flygvapnet 1991 (med 425 stridsflygplan) bedöms vara ett av Europas absolut starkaste flygvapen (med "larger European allies" avses stormakterna Frankrike, Storbritannien och Tyskland):
Förutom att tala om svensk försvarsindustri och hur bra Saab 37 Viggen är så beröms svenskt försvar även ur ett ekonomiskt perspektiv:Slutligen en prediktion för framtiden (2000-talet) som visar sig bli helt korrekt (ett svagare svenskt försvar kommer hota neutralitetspolitiken):
I övrigt skriver Bitzinger bland annat om riskerna med svensk nedrustning för både Sverige och NATO i framtiden. Här finns artikeln "Facing the future: The Swedish Air Force 1990-2005" i sin helhet:
https://www.rand.org/content/dam/ran...2007/R4007.pdf
För att få lite perspektiv, år 1990/1991 lades 2,6% av BNP på försvaret och 2019 var motsvarande siffra 1,1%. Sverige hade 1991 över 400 stridsflygplan och idag färre än 100 (dock ännu mer teknologiskt avancerade). Sverige kunde mobilisera uppemot 600 000 soldater och idag är motsvarande siffra mindre än 60 000.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/om-...k-redovisning/
Förändrar den här artikeln er syn på något sätt? En del personer har ju sett ned på svenskt försvar under Kalla kriget men här beskriver en amerikansk militärforskare att det mycket starka svenska försvaret under Kalla kriget snarare skyddade NATO än tvärtom i Norra Europa. Med tanke på hur Sovjet presterade i Afghanistan 1979-1989 och Ryssland i Ukraina nu är det kanske inte heller otänkbart att sovjetisk invasion av Sverige skulle bli ett förödande nederlag för Sovjet eftersom det skulle behöva gå över hav, vilket är otroligt mycket svårare än över land. Hur ser ni på att återupprätta ett starkt svenskt försvar och behålla den alliansfria politiken?

Vi vet det där!! Vi var en buffert för Natos norra flank och om kriget kom skulle Nato angripa Ryssarna på svensk mark innan de nådde Norge och Danmark. Vi skulle bli ödelagda, kanske av kärnvapen om slagfältet var Svensk mark. I dag är det mycket enklare att ta oss, men som tur är ryssen är svagare nu.

Men att inte vara det land som har ett atomparaply garanterat av en stormakt innebär fortfarande att man kan få ta emot båda sidors kärnvapen. Det är skrämmande.
Citera
2022-04-06, 11:42
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yarpyarp
Om man bara lusläser ditt inlägg så är vi en skyddsbarriär för nato och på den tiden var den relativt stark. Att det skulle ersätta behovet av ett ordentligt samarbete ser jag inget belägg för. Hur vi än vrider och vänder på det har Sverige inte varit en ordentlig krigsmakt sen flera hundra år. Att vi har frivilliga med mod som står upp säger inte mycket. Inte heller att vi hade forcerad militär på den tiden. Folk som slåss under tvång gör det sällan helhjärtat eller med goda resultat är vad jag tror.

Ukraina är väl något av ett bevis att folk som tvingas stanna och försvara sitt land kan göra det med en jävla geist och helhjärtat OCH med goda resultat?
Citera
2022-04-06, 11:42
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Jag tror att den amerikanske forskaren hade överskattat svensk förmåga grovt. Svenskt pansar hade ingen chans mot ryskt pansar. Svenskt flyg var sittning duck för ryssarna då som nu, men båda sidor hade fler flygplan. Flottan fanns inte då heller. Spetsnaz skulle ha försatt befolkningen ur stridbart skick redan innan ett anfall. Och så kärnvapen ovanpå det.
Vad skulle spetznas göra menar du? Känns som att du kollar på för många filmer. Det ryska pansaret, vart kommer det ifrån? Teleporterar de in skiten? Det verkar dessutom gå utmärkt att skjuta sönder det nere i Ukraina.

Det hade varit fint om vi kunde bygga upp det svenska försvaret till historiska nivåer igen. Det viktiga är att det kostar mer än det smakar att ta sig hit och börja mucka. Att närma sig över Östersjön ska kännas riktigt jobbigt. Ubåtar, kustartilleri, jasplan. Att gå in i Finland först, de tusen sjöarnas land, är också riktigt jobbigt även i vanliga fall. Låt säga att Sverige är precis bakom med 4-500 plan då är det inte kul alls längre. Sen tycker jag vi ska satsa mycket på drönare av enklare typ.

Det finns en anledning till att vi blivit lämnade ifred i alla tider. Geografin är mycket problematisk för anfallare.
Citera
2022-04-06, 11:47
  #17
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Finland är på väg in i NATO.


Tolkar man alla signaler på senare tid, kan man inte komma till någon annan slutsats än att Finland kommer att ansöka om medlemskap i närtid.

Vill man inte vara med på tåget för man flytta till Schweiz eller Afrika.
Citera
2022-04-06, 12:42
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av passadhi
Vad skulle spetznas göra menar du? Känns som att du kollar på för många filmer. Det ryska pansaret, vart kommer det ifrån? Teleporterar de in skiten? Det verkar dessutom gå utmärkt att skjuta sönder det nere i Ukraina.

Det hade varit fint om vi kunde bygga upp det svenska försvaret till historiska nivåer igen. Det viktiga är att det kostar mer än det smakar att ta sig hit och börja mucka. Att närma sig över Östersjön ska kännas riktigt jobbigt. Ubåtar, kustartilleri, jasplan. Att gå in i Finland först, de tusen sjöarnas land, är också riktigt jobbigt även i vanliga fall. Låt säga att Sverige är precis bakom med 4-500 plan då är det inte kul alls längre. Sen tycker jag vi ska satsa mycket på drönare av enklare typ.

Det finns en anledning till att vi blivit lämnade ifred i alla tider. Geografin är mycket problematisk för anfallare.

Spetsnaz skulle kontaminera dricksvatten med smittämnen, spränga el- och telenätet samt oskadliggöra alla flygplan redan på marken. Förstöra kontrollstationerna för mineringar (om sådana ens finns kvar). Ta gisslan.
Citera
2022-04-06, 17:34
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Spetsnaz skulle kontaminera dricksvatten med smittämnen, spränga el- och telenätet samt oskadliggöra alla flygplan redan på marken. Förstöra kontrollstationerna för mineringar (om sådana ens finns kvar). Ta gisslan.
Ja, och det hade Försvarsmakten både förutsett och planerat för. Piloter och sjöofficerare visste att de skulle få påhälsning, så de var beredda på att evakuera familjen direkt vid skymningsläge.
Små sabotageförband från spetznaz hade sannolikt ställt till det lite grann, men inte i närheten så mycket att det faktiskt krypplat försvaret.
Citera
2022-04-06, 19:29
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Jag tror att den amerikanske forskaren hade överskattat svensk förmåga grovt. Svenskt pansar hade ingen chans mot ryskt pansar. Svenskt flyg var sittning duck för ryssarna då som nu, men båda sidor hade fler flygplan. Flottan fanns inte då heller. Spetsnaz skulle ha försatt befolkningen ur stridbart skick redan innan ett anfall. Och så kärnvapen ovanpå det.

Den svenska armén vid tidpunkten hade minst 29 brigader. Det spelar ingen roll om Ryssland hade haft 10 gånger bättre stridsvagnar än de faktiskt hade, att strida i Sverige hade bundit enorma resurser. Och det är just det som det handlar om. I Östersjön under kalla kriget var det inte öst mot väst, det var öst mot väst och ett neutralt Sverige, alla med ungefär lika stor förmåga. Det innebär att om wp hade startat någon konflikt i området, och Sverige ställt sig på Natos sida så hade man varit i 2:1 underläge.

Det är detta som man menar är rollen Sverige har i att stabilisera den norra flanken. WP kan inte göra allt för mycket (t.ex bråka med Finland) för då tappar man hela Östersjön. Och så vidare.
Citera
2022-04-06, 21:29
  #21
Avstängd
Vi borde haft folkomröstning om ifall vi skulle skrota försvaret eller inte. Inte låta psykopaterna i riksdagen leka lans och rike.
Citera
2022-04-06, 22:38
  #22
Avstängd
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Spetsnaz skulle kontaminera dricksvatten med smittämnen, spränga el- och telenätet samt oskadliggöra alla flygplan redan på marken. Förstöra kontrollstationerna för mineringar (om sådana ens finns kvar). Ta gisslan.
Du som är kommunist- och ryssälskare har nog fått lite interninformation från din kommunistcelll. Så jag håller din utsaga för sann.

Fy fan vad vidrigt med Ryssland och dess Spetsnaz. De kommer att förgifta dricksvattnet och sabotera elnätet och telefonerna.

Det finns all anledning att var orolig när information från "en nära källa" bubblar upp.
Citera
2022-04-07, 00:34
  #23
Medlem
Pengarna läggs på värdegrunden så att chilenska HBQT-sossar kan våldta migranter obehindrat i RFSL:s lokaler. Försvarsmakten är så nedprioriterad och avdankad att det största hotet idag inte är Ryssland utan migranter inom Sveriges gränser. Muslimerna begår nästan ett mord per dag i Sverige.
Citera
2022-04-20, 22:00
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Ukraina är väl något av ett bevis att folk som tvingas stanna och försvara sitt land kan göra det med en jävla geist och helhjärtat OCH med goda resultat?

Kan inte sticka under stolen med att jag beundrar dessa män som står upp för sitt. Är det vettigt? Det vet jag ej.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback