2022-04-04, 22:42
  #793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nandersen
Det har du rätt i, för liken dök upp 3 dagar efter att ryssland lämnade tillbaka byn.

Nej. Första videon på liken lades ut 1april, en dag efter att ryssarna drog sig tillbaka. Det finns dessutom satellitbilder från 20-21 mars som visar att kropparna låg på gatan redan då. Det finns även vittnesmål från invånarna om hur det gick till.
Citera
2022-04-04, 22:43
  #794
Medlem
coconutoils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flyer1
Inte orkat läsa hela tråden, vet man vad det var för förband i Butja? Tjetjener? Syriska legosoldater? Verkar ju inte som man spårat ur på detta sätt på andra platser Ryssland ockuperat. Hoppas ryssarna själva fattar de ansvariga måste straffas.

Det sägs att det är 64 motor rifle brigade som är skyldiga.
__________________
Senast redigerad av coconutoil 2022-04-04 kl. 22:47.
Citera
2022-04-04, 22:44
  #795
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Som förrädare? Medlöpare?

Se det här klippet: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/f...tsanda-i-butja

Vilka var det som avrättade borgmästaren och hennes familj? Vilka avrättade kvinnans man?
Citera
2022-04-04, 22:44
  #796
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Obskyrdelfin
Bara en tanke: finns det en liten, rimlig möjlighet att ukrainska civila / fascistmiliser gått ut på gatorna när Ryssarna drog sig tillbaka och i ren ilska / hat började skjuta "kollaboratörer" etc, alltså folk som tagit emot nödproviant från ryska soldater / pratat med ryssar?
Citat:
Ursprungligen postat av nandersen
Det har du rätt i, för liken dök upp 3 dagar efter att ryssland lämnade tillbaka byn.

Nej. Många av liken har legat på gatorna väldigt länge. I veckor i vissa fall:

Citat:
Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims.

https://www.nytimes.com/2022/04/04/w...mid=tw-nytimes

Nu finns det satellitbilder att titta på.
Citera
2022-04-04, 22:44
  #797
Medlem
coconutoils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Så Ukraina ville lura hela världen genom att fabricera en film där man kan se lik som spelas av skådespelare som rör på sig? Och detta går du på?

Haha, herregud.

Haha ellerhur! En ”suverän” sammanfattning. För en idiot kanske.
Citera
2022-04-04, 22:48
  #798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KillPu
Kommer mer och mer information fr staden Bucha som befriades av UAF fr ryssäcklen. Massgravar, avrättade på gator, våldtagna och mördade kvinnor. Ryssvinen gjorde samma sak där som efterbliven lillebror gjorde i Srebrenoca. Så putler bör gå samma väg som Milosevic nu.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60967463


Helt otroligt vilken vidrig människosyn du har och ger kvinnor högre värde. Män är absolut de största krigsoffren, de tvingas tillochmed att stanna kvar av krigsförbytaren zelensky och kriga för honom. Men ändå fokusera du på kvinnliga offer.
Citera
2022-04-04, 22:51
  #799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Idagsläget så är det mest troliga att det är Ryssland dom ljuger, allt för att passa sitt narrativ. Men däremot bör man vara försiktig med färsk information då det är lätt att det man rapporterar är fel (inte medvetet utan mer att man har inte all fakta vilket gör att saker kan rapporteras felsktigt även ifall det inte äemr viljan). Men däremot så är min tilltro till Rysks kontrollerad media inte högt på den lista av media som berättar en sanning.
Det finns tre historier om det där klippet på förmodat döda längs en väg i Bucha;

1) Det var skådespelare och en del av Ukrainas propagandakrig (Ryssland)
2) Det var "pro-ryska" civila avrättades av Ukraina av Azov eller liknande milisgrupp (Ryssland)
3) Det var pro-ukrainska civila som avrättades av Ryssland (Ukraina, EU och USA)

Vad stämmer? Jag vet inte och det är därför det kommer utredas. Istället för att bråka om det klippet så finns det mer intressant att säga. Det finns uppenbarligen massgravar eller det är vad som hävdas. Så här säger USA;

Citat:
Biden's comments were the first he's issued specifically on Bucha, where Ukraine officials are alleging that Russian troops "massacred" over 400 civilians, which they say in many instances had hands tied behind their backs and were shot at close range execution-style.

- "He should be held accountable," Biden said further of Putin, suggesting the US will seek a formal charge for Putin at the International Criminal Court (ICC). The Hill reports that the administration is still collecting evidence:

Biden reiterated his characterization of Putin as a “war criminal” on Monday but said more evidence needed to be collected so a war crimes case can be tried. The International Criminal Court has launched an investigated into whether Russia committed war crimes in Ukraine. The State Department already formally accused Russia of committing war crimes in Ukraine by deliberately targeting civilians, including in strikes on a maternity hospital and theater that was being used as a shelter in Mariupol.

The Pentagon too has said it can't verify the Ukrainian narrative of events, but one official said the following:

- Meanwhile, a senior U.S. defense official said the Pentagon could not independently confirm reports of killings in Bucha but said officials have “no reason whatsoever to refute the Ukrainian claims about these atrocities.”

https://www.zerohedge.com/markets/bi...ommitted-bucha
Vad jag förstår kommer en eller flera utredningar ske. Det är förövrigt intressant att USA hänvisar till International Criminal Court. USA har infört sanktioner mot ICC efter att de pekade på amerikanska krigsbrott för ett par år sedan.

Citat:
On September 2, 2020, the United States government imposed sanctions on the International Criminal Court (ICC) prosecutor, Fatou Bensouda, and another senior prosecution official, Phakiso Mochochoko. In addition, US Secretary of State Michael Pompeo announced that the United States had restricted the issuance of visas for certain unnamed individuals “involved in the ICC’s efforts to investigate US personnel.” The sanctions on Bensouda and Mochochoko implemented a sweeping executive order issued on June 11, 2020 by President Donald Trump. This order declared a national emergency and authorized asset freezes and family entry bans against ICC officials who were identified as being involved in certain activities.

https://www.hrw.org/news/2020/12/14/...criminal-court
Huruvida Biden lyfte dessa sanktioner vet jag inte. I sammanhanget är det problematiskt att USA, EU och NATO är insyltade i det här kriget. Det kanske talar för att det inte blir någon utredning. I alla fall ingen "neutral" sådan. Vad som kommer ske är att USA, EU och Ryssland gör varsin och sedan kastar de resultaten på varandra. Putin eller hans generaler kommer definitivt inte hamna i Haag precis som Biden och hans generaler inte kommer hamna i Haag. Stormakters ledare hamnar tyvärr inte där. Uppenbarligen kommer inte heller någon dömas för något i det här kriget eftersom det krävs ett tredje världskrig för att så skall ske och då är vi alla döda eftersom ett sådant kommer leda till kärnvapenkrig.

Man kunde ha hoppats på någon form av neutralitet från svensk media på nyhetssidorna men det har vi inte fått. Det gäller Public Service, Bonnier och Schibsted. Det flyger anklagelser från Ukraina, Ryssland och västvärlden. Många anklagelser är obekräftade som gör det svårt att följa kriget. Media är tyvärr explicit partiska och sensationella i sin rapportering vilket gör att vi hela tiden får nya och motstridiga uppgifter. Min kontroversiella uppfattning är att media skall i kristider informera korrekt och opartiskt men det är nu bekräftat att så inte fallet. Å andra sidan förstår jag vad som sker bakom kulissen och de intressen som finns som gör att media rapporterar som de gör. Detta inte sagt att man behöver ta Rysslands sida. Tvärtom.

Vad jag förstår har de åtta partierna i Sverige tagit parti för Ukrainas sida. Sverige har till och med stängt av RT och Sputnik. Syftet är att vi enbart skall få tillgång till en sida av konflikten eftersom det pågår ett informationskrig mellan Ryssland och västvärlden. Svensk "neutralitet" är tyvärr över. Givet svenskt agerande och Sveriges indirekta deltagande i kriget kan vi inte lita på att den svenska staten ger oss korrekt information om kriget. Det är tråkigt. Jag hade hoppats att Sverige värnat om sin neutralitet i kristider eftersom det ligger i vårt intresse att göra det. I synnerhet när detta är en konflikt mellan stormakter. Jag antar att det är uppenbart för de flesta tråden att Ukraina är en proxy som Ryssland och USA båda vill kontrollera.

Jag antar att vi kommer få mer underlag att diskutera den en kommande veckan när saker och ting har klarnat. Vi kommer dock få fortsätta väga den informationen. Vad jag är förvånad över är hur oseriöst och valhänt den här krisen har hanterats sedan den började 2014. Faktum är att om krisen i Ukraina hade behandlats korrekt hade vi inte haft kriget från första början.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2022-04-04 kl. 23:08.
Citera
2022-04-04, 22:51
  #800
Medlem
Sebaots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Och hur tusan kan man identifiera att "det är just *det* liket, den personen, och inget annat lik som ligger där, förstår ni!" i en satellitbild tagen från många mils höjd?

Vad då? Tänker du att det var andra lik som de bytte ut sen då eller?
Citera
2022-04-04, 22:52
  #801
Medlem
Stones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Helt suverän sammanfattning av Brian om ”Bucha massakern”. Han behöver inte ens ta upp de uppenbara sakerna med tvivelaktiga filmer eller att borgmästarens e-postmeddelade den 31 att Ryssarna lugnt och fredligt lämnat området, och utan att öht nämna något övervåld eller civila döda. Ren fakta och enkel logik.

https://youtu.be/8moZ7S4voe4

Helt bizarrt. Men OM det skulle stämma, då kommer det inom kort en uppsjö av vittnen att säga att Ukrianska soldater gick omkring och sköt en massa människor efter att Ryssland retererat. Bara att invänta dessa vittnen för om det fanns lokala kollaboratörer så kan de inte skjutit alla, det kommer också finnas filmer på Ukrinska soldater skjuter civila. Jag kan inte se att denna teori är sann om inte bevisen kommer inom kort.
Citera
2022-04-04, 22:52
  #802
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Helt otroligt vilken vidrig människosyn du har och ger kvinnor högre värde. Män är absolut de största krigsoffren, de tvingas tillochmed att stanna kvar av krigsförbytaren zelensky och kriga för honom. Men ändå fokusera du på kvinnliga offer.

Haha, vilken patetisk halmgubbe. Du borde nog rikta kritiken mot Putin om du inte vill att män ska offras i krig.
Citera
2022-04-04, 22:54
  #803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manneniburen
Obefintlig med satellitbilderna.

För att ta emot mat eller vad var det för exempel du gav? Istället för att brainstroma en massa knas så kan du väl se fakta som finns framför dig bla döda kroppar när staden var under rysk kontroll och dra slutsatserna efter det.

för att dom inte kasta sig mot stridsvagnarna... några av dom döda bar vita armbindlar. pro-ryssar. varför är dom döda kan man ju undra...
Citera
2022-04-04, 22:58
  #804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Nej. Många av liken har legat på gatorna väldigt länge. I veckor i vissa fall:

Nu finns det satellitbilder att titta på.

Vad är det som säger att dessa bilder är från det datumet som det påstås? Scannar satelliter av hela jordytan och lagrar infon så man kan se enskilda personer nere på marken på precis varenda plats lång tid efteråt. Jag misstänker att det inte går till på det viset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in