2022-04-04, 07:31
  #25
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Eftergiftspolitik fungerar inte mot Putin eller Ryssland. Det enda han förstår är styrka. Sanktionerna och Ukrainas hårda motstånd kommer tvinga honom att lyssna eller gå under. Det senare mer sannolikt. Han har dragit ner Ryssland i en dödsspiral.

Blåögda fantasier om att om andra länder bara gör som Ryssland kräver kommer allt ordna sig är bara något som ni Putinapologeter går igång på. Vi med en lite mer verklighetsbaserad syn går inte på den.

Vad som är en sannolik utgång av kriget, och vad som kan anses vara en "verklighetsbaserad syn" får du nog ta med någon annan. Finns så många trådar på det ämnet redan.

Frågan vi diskuterar här är om det var klokt av Zelensky att säga nej till ett fredsavtal i februari -Om alternativet var överhängande risk för krig med ett militärt överlägset grannland. (Vi kan säga militärt överlägset på pappret om du vill, så att du inte hänger upp dig på den saken.)

Och varför tror du att Zelensky har ändrat sig nu? Enligt PBS-artikeln i TS så sa han ju förra veckan att han nu är helt öppen för att skriva fredsavtal som garanterar Ukrainas neutralitet. Dvs inget NATO-medlemskap. Då var det väl inte så himla viktigt trots allt?
Citera
2022-04-04, 07:37
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
"Fredsavtalet" har ju sitt ursprung i ryska krav, där Ukraina inte skall ha rätt till självbestämmande. Det är inte så världen fungerar. Ett land skall inte ha rätt att hota sitt grannland till underkastelse.

Tycker du också att Sverige och Finland skall inte ha rätt att gå med i Nato om vi vill? Det är de kraven Ryssland har på oss.

Du lever i kocko-land om du tror att små nationer som Sverige och Ukraina har ”självbestämmande”. Vi får förfan inte ens bestämma när vi ska jaga en specifik fågelart, för då blir veganerna i EU-parlamentet sura på oss.
Citera
2022-04-04, 07:39
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Enligt en artikel i Wall Street Journal så blev Ukrainas president den 19:e februari erbjuden ett säkerhetsfördrag som skulle garantera fred med Ryssland, endast några dagar innan Rysslands invasion. Motprestationen var att Ukraina genom avtalet också skulle förbinda sig att inte söka medlemskap i NATO:
https://www.wsj.com/articles/vladimir-putins-20-year-march-to-war-in-ukraineand-how-the-west-mishandled-it-11648826461

WSJ-artikeln ligger bakom betalvägg. Men i denna artikel så verkar saken sammanfattas ganska väl:
https://www.sott.net/article/466262-Zelensky-rejected-peace-offer-days-before-Russian-offensive-WSJ

Det ska ha varit Tysklands förbundskansler Olaf Scholz som försökt mäkla fredsavtalet med Zelensky som ett sista försök att undvika krig mellan Ryssland och Ukraina. Under "Munich Security Conference", den 19/2 ska Scholz ha erbjudit Zelensky:


Zelensky avfärdade dock erbjudandet med motiveringen att:


Den 28/3, samma dag som WSJ-artikeln publicerades, publicerade PBS denna artikel:
"Ukraine’s Zelensky to offer neutrality declaration to Russia for peace ‘without delay’"
https://www.pbs.org/newshour/world/ukraines-zelensky-to-offer-neutrality-declaration-to-russia-for-peace-without-delay

Nu verkar han ha ändrat sig:


Så nu är Zelensky plötsligt redo att lita på ryssarna. Det där med NATO var visst inte så himla dödsviktigt heller.
Det verkar räcka med en face-to-face och handskakning med Putin, om man ska ta honom på orden.


-Verkar det som om Zelensky spelat sina kort på ett klokt sätt här? Hade ni agerat på samma sätt i hans situation?
-Har Ukraina vunnit något på detta krig? Något de inte fått om Zelensky skrivit på avtalet som erbjöds i februari?
-Hur kommer det sig att Zelensky verkar vara villig att lita på Ryssland nu, men kategoriskt avfärdade tanken för en månad sen?

-Hade detta kunnat utgöra handlingen i ett avsnitt av hans populära TV-komediserie "Servant of the People"?
-Vad tycker ni om att SVT har köpt in TV-serien? Tänker ni kolla på den? Hur många avsnitt tror ni handlar om NATO?

https://www.tellerreport.com/life/2022-03-29-svt-shows-zelenskyj-s-series-the-servant-of-the-people.H1lfdtIxm9.html

Detta kriget har varit en enda stor PR-vinst för zelensky. Han är redan miljardär i dollar, och detta kommer att göra honom mångmiljardär. Att det kostar några ukrainska liv är ingenting han bekymrar sig över. Han och hans oligark-kompisar har våldtagit det ukrainska folket långt innan kriget startade, varför tror du att han skulle bry sig om ukrainska liv?
Citera
2022-04-04, 07:45
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford

Verkar bara märkligt att Zelensky valde en väg som i det närmaste garanterade honom krig; i syfte att få gå med i NATO; i syfte att inte drabbas av krig.
Inget märkligt alls! Det"freds älskande" USA under Obama startade 7 krig för att skapa fred och den arge mannen slår sin hustru och barn för att skapa frid i familjen.

Krig har alltid följts av en period där nya krig planeras och tiden kallas fred. Z som en del av Det Utvalda Folket är inget undantag och lider under samma tragiska hjärnprogram som alla ledare mänskligheten söker för att slippa ta eget ansvar.

Gudsdyrkan är ett av programmen och idoldyrkan ett annat som Z fått i svenska PK hem. Jag tror på ett nytt Palestina som reserv till Klimatångesten som just nu ligger lågt.

Z behövs som ett hopp för den vilsna människan när vaccinen dog ut just nyss?

Putte vs Z är som Satan vs Gud, all skrämsel propaganda går igen och allt hänger ihop som en spindelväv. Kriget blev oundvikligt och god business som vanligt för vapen industrin med MSM på läktaren som informerar om vad de vill vi skall tycka.
Citera
2022-04-04, 07:50
  #29
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Givetvis kunde Zelesnkyj inte skiva på ett fredsavtal när inte ens kriget hade brutit ut. Varför skulle han skriva på något avtal där Rysslands dikterade villkoren under hot om krig. Putin ville ju ha kriget så Zelenskyj hade bara ett val, upprusta att vänta på ett ryskt anfall.
Men att ryssarna skulle beordra massmord på civila ukrainare och ryssar i Ukraina hade nog inte ens Zelenskyj räknat med i sin vildaste fantasi så där misstog han sig faktiskt. Men Jakten på ryska krigsförbrytare i Ukraina är ju nu i full gång och man tror jakten kommer blir lyckad.j

Tror nog att det tekniskt sett hade kallats för ett säkerhetsfördrag, eller nåt sånt.

Ungefär såna fördrag som olika kärnvapenmakter har ingått för att "frivilligt" begränsa sin egen kapacitet. Tror att dom bla har ingått avtal om att man inte får ha viss teknologi för att "skjuta ner" kärnvapenmissiler. Och att inte placera ut missiler för nära varandras gränser. Man kan ju definitivt säga att även dessa avtal tillkom under "hot om krig". Eller hur?

Jag utgår inte från att någon kärnvapenmakt, inklusive Ryssland, har ingått dessa avtal i nåt ondskefullt syfte om att enklare kunna utföra kärnvapenattacker på dom andra som skrivit på samma avtal.

Jag utgår ifrån att alla skrivit på dessa avtal för sin egen säkerhets skull. Alla får göra vissa eftergifter. Och alla får åtnjuta lite andrum från kapprustningen. Och datumet för den oundvikliga förintelsen av alla människor på jorden skjuts på framtiden.

Tycker det låter som en win-win för alla inblandade.

Tycker att det på samma sätt låter som att det aktuella avtalet hade varit en win-win för Ryssland och Ukraina.

Nu blev det en win-win för globalister och amerikanska neo-cons istället. Hurra!


Angående ditt antagande att "Putin ville ju bara ha krig":
Kan försöka förklara för mig, på ett logiskt sätt, varför Putin skulle besvära sig med att försöka få till ett säkerhetsfördrag med Ukraina om han ändå bara tänkte invadera landet efteråt? Vad skulle vara poängen? Skulle han inte bara förlora på det själv?
Citera
2022-04-04, 07:56
  #30
Medlem
Han är ganska säkert köpt av EU och Nato, och EU har ju själva sagt att det landet är deras.
Citera
2022-04-04, 08:02
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shivashambo
Som vanligt är det USA som startat ett nytt krig där oskyldigt folk dör och idiot svensken hurrar, hatar och leverar vapen till Ukraina på order från USA.

Korrupta Z och rövslickande SVT borde kastas i fängelse medan USA förbereder nästa krig. Z är bara en galjonsfigur som Die Dumme Schweden tycker om att glänsa med. Självklart gjorde han fel som ställt sig på NATO sidan för att tvinga Ryssland att dansa efter hans villkor. Jävla idiot tillsammans med EU.

Det här inlägget har mer sanning än de flesta andra i tråden och måste synas mer.

USA och Slow Joe är de skyldiga med sin hänsynslösa, respektlösa och provocerande NATO-utvidgning trots Putins protester gång på gång, år efter år om att "nu har ni kommit för nära", och idiotsvensken är alltid en idiot som hela världen hatar och skrattar åt.
Citera
2022-04-04, 08:06
  #32
Medlem
Zelensky har krigat för något Ryssland var beredda att ge honom gratis. Ja, faktiskt har han förlorat ännu mer till Ryssland genom att kriga. Och fått landet sönderbombat och tiotusentals eller troligare hundratusentals eller miljoner liv har gått till spillo. Han har framkallat svält i Afrika och kanske även i Europa till vintern. Bra ledarskap? Han kunde ha valt freden. Men han ville kaxa.
Citera
2022-04-04, 08:10
  #33
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Zelensky har krigat för något Ryssland var beredda att ge honom gratis. Ja, faktiskt har han förlorat ännu mer till Ryssland genom att kriga. Och fått landet sönderbombat och tiotusentals eller troligare hundratusentals eller miljoner liv har gått till spillo. Han har framkallat svält i Afrika och kanske även i Europa till vintern. Bra ledarskap? Han kunde ha valt freden. Men han ville kaxa.
Ja man ska tänka sig noga för innan man sätter en kaxarjude på tronen. Det blir läxan vi tar med oss inför nästa århundrade.
Citera
2022-04-04, 08:20
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VidrigaSvenskar
Det här inlägget har mer sanning än de flesta andra i tråden och måste synas mer.

USA och Slow Joe är de skyldiga med sin hänsynslösa, respektlösa och provocerande NATO-utvidgning trots Putins protester gång på gång, år efter år om att "nu har ni kommit för nära", och idiotsvensken är alltid en idiot som hela världen hatar och skrattar åt.
Fin sammanfattning och lika svårt för en programmerad PK aktivist, jude eller en vanlig drönare att förstå som att lära en höna skälla som en hund. Har båda runt kröken och har försökt, det gick inte så bra.

Stora länder, EU, NATO och religion är det som söndrar och utnyttjas av en pajas som Z och andra för att få "likes" till nästa val. Och bakom skynket är det så klart "VidrigaSvenskar" som lägger sin röst på dom. Och jag menar inte dej, haha.
__________________
Senast redigerad av shivashambo 2022-04-04 kl. 08:22.
Citera
2022-04-04, 08:23
  #35
Medlem
IgnoranceIsBlisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
"Fredsavtalet" har ju sitt ursprung i ryska krav, där Ukraina inte skall ha rätt till självbestämmande. Det är inte så världen fungerar. Ett land skall inte ha rätt att hota sitt grannland till underkastelse.

Tycker du också att Sverige och Finland skall inte ha rätt att gå med i Nato om vi vill? Det är de kraven Ryssland har på oss.

Ett land ska inte heller ha rätten att hota ett land som ligger på andra sidan världen till underkastelse.

Vad skulle du tycka om att Kina bygger militärbas i Finland?
Citera
2022-04-04, 08:26
  #36
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Black-Ivan
Vänd på frågan. Skulle USA gå med på att ryssland placerade vapensystem i Cuba?

National Security Advisor Jake Sullivan:
“If Russia were to move in that direction, we would deal with it decisively.”
https://www.mcclatchydc.com/news/politics-government/white-house/article257290222.html

Det låter vackert att stater skall få välja sina militärallianser som de vill, men det är inte så världen fungerar. Speciellt inte som NATO redan är världens i särklass starkaste militärallians är inte konstigt om den kan upplevas som ett hot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in