2022-03-24, 04:41
  #545473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Artikeln som kommer från 11 januari gör gällande att 25% av 80+ hade fått minst en vaccinationsdos och att hälften i gruppen 70-80åringar hade fått minst en dos.

Du kan räkna med att dessa personer sedan fick sin andra dos.

Om vaccinen inte fungerar, håller du med om att vi skulle förvänta oss att 25% of dödsfallen bland 80+ är vaccinerade och att hälften av dödsfallen i gruppen 70-80 skulle vara vaccinerad?

Hänger du med på den logiken?
Jag tror att dödsfallen i gruppen 70-100 fördelar sig jämnt oavsett om de är vaccinerade eller inte.
Som du vet så utgör ju den åldersgruppen 90% av alla som avlider. Om endast 25% av dem är vaccinerade så blir ju 75% av de som avlider automatiskt ovaccinerade.
Citera
2022-03-24, 05:50
  #545474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag tror att dödsfallen i gruppen 70-100 fördelar sig jämnt oavsett om de är vaccinerade eller inte.
Som du vet så utgör ju den åldersgruppen 90% av alla som avlider. Om endast 25% av dem är vaccinerade så blir ju 75% av de som avlider automatiskt ovaccinerade.
Precis, det är just detta som jag och Kalmar2004 har försökt förklara för dig de senaste 24hrs. Skönt att polletten äntligen trillade ner.

Om vaccinet vore verkningslöst så skulle man förvänta sig att dödsfallen fördelar sig jämt och proportionellt.


Men dödsfallen fördelar sig inte jämt och proprortionelt. Datan från Hong Kong visar att dödligheten är oproportionellt låg för personer som är vaccinerade. Mer än 90% minskning för personer som har fått BionTechs Comirnaty. Lägre för CoronaVac, men ändå ett visst skydd.
Citera
2022-03-24, 06:06
  #545475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Precis, det är just detta som jag och Kalmar2004 har försökt förklara för dig de senaste 24hrs. Skönt att polletten äntligen trillade ner.

Om vaccinet vore verkningslöst så skulle man förvänta sig att dödsfallen fördelar sig jämt och proportionellt.


Men dödsfallen fördelar sig inte jämt och proprortionelt. Datan från Hong Kong visar att dödligheten är oproportionellt låg för personer som är vaccinerade. Mer än 90% minskning för personer som har fått BionTechs Comirnaty. Lägre för CoronaVac, men ändå ett visst skydd.

Tror inte riktigt att du förstår.
Om vi pratar åldersgruppen 70-100 åringar så hade vi ju sett en kraftigt förhöjd dödlighet ändå. Nu faller det sig som så med Honkong-borna att just dessa i hög utsträckning vägrar vaccin.
Detta återspeglar sig förstås i statistiken över ovaccinerade avlidna.
Det går helt enkelt inte att komma runt att Hongkong har all time high, när det gäller dödlighet i covid-19 när vaccinationstäckningen är som högst.
Nästan världens lägsta dödlighet då de var ovaccinerade, men världens högsta då de flesta är fullvaccinerade.
Mönstret upprepar sig från land till land som haft hårda restriktioner i början av pandemin. De får betala tillbaka med råge nu när Omicron slagit igenom.
Det är tragiskt att vaccinet inte fungerar, men det är ännu mera tragiskt att det sitter så långt inne att erkänna det.
Citera
2022-03-24, 06:40
  #545476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tror inte riktigt att du förstår.
Om vi pratar åldersgruppen 70-100 åringar så hade vi ju sett en kraftigt förhöjd dödlighet ändå. Nu faller det sig som så med Honkong-borna att just dessa i hög utsträckning vägrar vaccin.
Detta återspeglar sig förstås i statistiken över ovaccinerade avlidna.
Det går helt enkelt inte att komma runt att Hongkong har all time high, när det gäller dödlighet i covid-19 när vaccinationstäckningen är som högst.
Nästan världens lägsta dödlighet då de var ovaccinerade, men världens högsta då de flesta är fullvaccinerade.
Mönstret upprepar sig från land till land som haft hårda restriktioner i början av pandemin. De får betala tillbaka med råge nu när Omicron slagit igenom.
Det är tragiskt att vaccinet inte fungerar, men det är ännu mera tragiskt att det sitter så långt inne att erkänna det.
Din analys är felaktig. Vi jämför proportioner. Om 25% är vaccinerade och 75% är ovaccinerade, och vaccinet vore verkningslöst, ja då skulle dödsfallen fördelas proportionellt: 25% döda som vore vaccinerade, 75% som vore ovaccinerade.

Men när vi då ser att 90% av alla dödfall var ovacinnerade, då visar det att vaccinet visst har en effekt. Det är alltså proportionerna som du måste jämföra.

Ditt exempel på när dödsfallen i Hong Kong inträffade, och att jämföra det med vaccinationsgraden är helt galet. Det är ungefär som att säga "i Sverige finns det inte rabies. Således är inte rabies farligt för svenskar, så vi behöver inte vaccinera oss om vi ska vistas i rabiesmiljöer".

Förstår du liknelsen? Hong Kong "hade inte spridning av rabies" innan omicron. Det gick bra att inte vaccinera sig i Hong Kong innan omicron anlände, eftersom det inte fanns någon smitta i landet. När det sedan började springa runt rabiata rabieshundar på gatorna, bildligt talat, så började det dö ovaccinerade personer.
Citera
2022-03-24, 08:12
  #545477
Medlem
Förstår inte hur Hon Kong som har högre vaccineringsgrad än Sverige har så låg vaccineringsgrad hos de äldre.

https://www.covidvaccine.gov.hk/en/dashboard

https://i.imgur.com/2slLQbC.png

Väldigt hög vaccineringsgrad för för 20-70 år men sen blir det mycket lägre.

70% för 70-79 år.
40% för 80+ år.

Det kommer bli riktigt illa i Hong Kong (och Kina om ser ser likadant ut där).
Citera
2022-03-24, 08:45
  #545478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Förstår inte hur Hon Kong som har högre vaccineringsgrad än Sverige har så låg vaccineringsgrad hos de äldre.

https://www.covidvaccine.gov.hk/en/dashboard

https://i.imgur.com/2slLQbC.png

Väldigt hög vaccineringsgrad för för 20-70 år men sen blir det mycket lägre.

70% för 70-79 år.
40% för 80+ år.

Det kommer bli riktigt illa i Hong Kong (och Kina om ser ser likadant ut där).
Virologen Dr. Siddharth Sridhar från Hong Kong University diskuterade anledningarna i sin artikel i New York times förra veckan.
https://www.nytimes.com/2022/03/18/opinion/omicron-created-a-perfect-storm-in-hong-kong.html

Osaklig och dålig journalistik var ytterligare anleding. När vaccinationskampanjen började under februari 2021 så rapporterades det osakligt om några dödsfall hos äldre personer som nyligen hade vaccinerats. Trots att det inte fastställdes något samband med vaccination under obduktionerna så beskrevs det likväl som "bevis" för att vaccinet skulle vara farligare än risken med viruset.

Utöver det så finns det ett stort förakt mot regeringen in Hong Kong, särskilt efter protesterna 2019. Om regeringen säger till befolkningen att göra något så kommer en stor rad människor göra det motsatta.
Citera
2022-03-24, 15:21
  #545479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Din analys är felaktig. Vi jämför proportioner. Om 25% är vaccinerade och 75% är ovaccinerade, och vaccinet vore verkningslöst, ja då skulle dödsfallen fördelas proportionellt: 25% döda som vore vaccinerade, 75% som vore ovaccinerade.

Men när vi då ser att 90% av alla dödfall var ovacinnerade, då visar det att vaccinet visst har en effekt. Det är alltså proportionerna som du måste jämföra.

Ditt exempel på när dödsfallen i Hong Kong inträffade, och att jämföra det med vaccinationsgraden är helt galet. Det är ungefär som att säga "i Sverige finns det inte rabies. Således är inte rabies farligt för svenskar, så vi behöver inte vaccinera oss om vi ska vistas i rabiesmiljöer".

Förstår du liknelsen? Hong Kong "hade inte spridning av rabies" innan omicron. Det gick bra att inte vaccinera sig i Hong Kong innan omicron anlände, eftersom det inte fanns någon smitta i landet. När det sedan började springa runt rabiata rabieshundar på gatorna, bildligt talat, så började det dö ovaccinerade personer.

Kanske är det så att man räknas som fullvaccinerad först då man fått sin tredje spruta, och att det måste ha gått 14 dagar sedan injektionstillfället?
Alla övriga - vilket är den stora merparten betecknas som ”icke fullvaccinerade”. Alltså en minoritet, som egentligen är en majoritet, som du likställer med ”ovaccinerade” och får sedan fram att 90 % av dödligheten i Hongkong drabbar helt ovaccinerade som du lurats att tro utgör 30%.
Om det är som du menar; att ”fully vaccinated” betyder att man fått två sprutor, så är det ju lite konstigt att det krävs en tredje spruta innan man i egentlig mening kallas för fullvaccinerad.
Tänk om du gjort en felaktig definition? Det skulle betyda att endast 18% av befolkningen i Hong Kong räknas som fullvaccinerade.
Med tanke på att procentandelen torde vara betydligt lägre bland de äldre, så kan siffrorna bli hur missvisande som helst.
”I Sverige är de senaste månaderna närmare 90% av alla avlidna vaccinerade, men i Hongkong är det motsatsen som gäller”.
Du fattar att det ligger en luring inbäddad i rapporteringen.
Ta reda på fakta ang definitionen av vaccinationsstatus contra avlidna, så kan vi diskutera utifrån riktiga uppgifter.
I Sverige har vi sett liknande vinklingar när det gäller IVA inläggningar, men det visade sig ju vara så att de var medvetet luddiga då det gäller hur de definierar grupperna.
Men när det gäller dödsfallen har vi trots det inte varit i närheten av Hongkong, trots att man försökt att baka in perioden från början av pandemin där nästan alla hittills avlidna hör hemma, och innan vaccinet ens tagits i bruk.
Alla länder snedrapporterar förskönande utifrån sina egna förutsättningar. Det gäller att tänka kritiskt. Det som inte stämmer logiskt stämmer lika sällan med sanningen.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2022-03-24 kl. 15:57.
Citera
2022-03-24, 15:57
  #545480
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Går bra för Österrike som är de mest rabiata med vaccinering, tvångsåtgärder, lockdowns, munblöjor och annat skit.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/
Citera
2022-03-24, 16:03
  #545481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Kanske är det så att man räknas som fullvaccinerad först då man fått sin tredje spruta, och att det måste ha gått 14 dagar sedan injektionstillfället?
Alla övriga - vilket är den stora merparten betecknas som ”icke fullvaccinerade”. Alltså en minoritet, som egentligen är en majoritet, som du likställer med ”ovaccinerade” och får sedan fram att 90 % av dödligheten i Hongkong drabbar helt ovaccinerade som du lurats att tro utgör 30%.
Om det är som du menar; att ”fully vaccinated” betyder att man fått två sprutor, så är det ju lite konstigt att det krävs en tredje spruta innan man i egentlig mening kallas för fullvaccinerad.
Tänk om du gjort en felaktig definition? Det skulle betyda att endast 18% av befolkningen i Hong Kong räknas som fullvaccinerade.
Med tanke på att procentandelen torde vara betydligt lägre bland de äldre, så kan siffrorna bli hur missvisande som helst.
”I Sverige är de senaste månaderna närmare 90% av alla avlidna vaccinerade, men i Hongkong är det motsatsen som gäller”.
Du fattar att det ligger en luring inbäddad i rapporteringen.
Ta reda på fakta ang definitionen av vaccinationsstatus contra avlidna, så kan vi diskutera utifrån riktiga uppgifter.
I Sverige har vi sett liknande vinklingar när det gäller IVA inläggningar, men det visade sig ju vara så att de var medvetet luddiga då det gäller hur de definierar grupperna.
Men när det gäller dödsfallen har vi trots det inte varit i närheten av Hongkong, trots att man försökt att baka in perioden från början av pandemin där nästan alla hittills avlidna hör hemma, och innan vaccinet ens tagits i bruk.
Alla länder snedrapporterar förskönande utifrån sina egna förutsättningar. Det gäller att tänka kritiskt. Det som inte stämmer logiskt stämmer lika sällan med sanningen.

Nej.

2 sprutor räknas som fullvaccinerade. Han skriver även det.

Anledningen till att det skiljer så mycket mellan Sverige och Hongkong är för att 70+ i Sverige är vaccinerade till 95% medans motsvarande siffra för Hongkong är närmare 50%.

För 80+ i Hongkong är bara 40% vaccinerade. Därför ser man nu så många dödsfall bland ovaccinerade (även sett till andelen ovaccinerade som avlider).
Citera
2022-03-24, 16:05
  #545482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Går bra för Österrike som är de mest rabiata med vaccinering, tvångsåtgärder, lockdowns, munblöjor och annat skit.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/
Ytterligare ett exempel på ett bror duktig land, som klarade sig från första vågen våren 2020, och som får betala igen för detta nu i stället.
Citera
2022-03-24, 16:08
  #545483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Nej.

2 sprutor räknas som fullvaccinerade. Han skriver även det.

Anledningen till att det skiljer så mycket mellan Sverige och Hongkong är för att 70+ i Sverige är vaccinerade till 95% medans motsvarande siffra för Hongkong är närmare 50%.

För 80+ i Hongkong är bara 40% vaccinerade. Därför ser man nu så många dödsfall bland ovaccinerade (även sett till andelen ovaccinerade som avlider).
Jag vet att han skriver det, men har de räknat så i sammanställningen av dödstalen är frågan?
Jag vill ha otvetydiga belägg för detta innan vi kan föra diskussionen vidare.
Citera
2022-03-24, 17:40
  #545484
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag vet att han skriver det, men har de räknat så i sammanställningen av dödstalen är frågan?
Jag vill ha otvetydiga belägg för detta innan vi kan föra diskussionen vidare.
Här kanske jag kan hjälpa till eftersom vi samarbetar med Hong Kong om sammanställning av statistik. Jag har därför god insyn i deras definitioner. I Hong Kong räknas man som fullt vaccinerad 14 dagar efter att man fått den andra dosen. Om man tidigare dokumenterats infekterad med SARS-CoV-2 räknas man som fullvaccinerad 14 dagar efter den första dosen efter infektion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in