2022-03-23, 17:35
  #545461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
När jag pekar på låg vaccinationsgrad så menar jag folk som har fått 2 doser och att det sedan gått 2 veckor sedan den senaste dosen.

Sen måste jag medge att det var ett tag sedan jag kollade på denna sida, så jag underdriver helt klart hur effektivt vaccinet är om du man tittar på datan.

https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis_en.pdf

Hong Kong har ungefär samma befolkning som Sverige. Sju veckor sedan hade de totalt 300 dödsfall av covid sedan pandemin bröt ut för drygt två år sedan.

Under de senaste sju veckorna har det varit som Sverige mars-april 2020. 6000 personer har dött i covid och 88% har varit ovaccinerade.

Need we say more?

Ja - hade vi här i Sverige haft en vaccineringsgrad för 65+ på 50-60% istället för 95% så skulle det också dött många fler i Sverige och andelen ovaccinerade som avled skulle vara upp mot 80-90%.

Istället sitter vi med idioter som försöker använda vaccinets skyddseffekt som ett argument mot vaccineringen.

Vi vaccinerar 95% av alla över 65 år.
Majoriteten av de som avlider är vaccinerade om man bara tittar på absoluta tal och struntar i döda/100.000.
"tItTa! vAcCiNet fUnGeRar IntE!!!"
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2022-03-23 kl. 17:37.
Citera
2022-03-23, 17:35
  #545462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag kan kontra med Israel, Island, Färöarna som upplevde sin värsta period under omicron. Trots en nästan hundraprocentig vaccinationstäckning.
Dessa länder drabbades inte i första vågen på samma sätt som Sverige. Vi har byggt vårt naturliga immunförsvar på ett betydligt mer gynnsamt sätt. Vi har T-celler som bekämpar infektionen innan den hinner bli allvarlig.
Vaccinet hindrar inte infektion eftersom det bygger på en felaktig mrna kod.
CoronaVac är ett inaktiverat vaccin, vilken betyder att hela virusmolekylen injiceras. Jag är ingen virolog, men det låter i mina lekmansöron som något som mer liknar en naturlig infektion.

CoronaVac fungerar bevisligen sämre än BioNTEch.
Citera
2022-03-23, 17:43
  #545463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag kan kontra med Israel, Island, Färöarna som upplevde sin värsta period under omicron. Trots en nästan hundraprocentig vaccinationstäckning.
Dessa länder drabbades inte i första vågen på samma sätt som Sverige. Vi har byggt vårt naturliga immunförsvar på ett betydligt mer gynnsamt sätt. Vi har T-celler som bekämpar infektionen innan den hinner bli allvarlig.
Vaccinet hindrar inte infektion eftersom det bygger på en felaktig mrna kod.
Kolla på datan:
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis_en.pdf

I Hong Kong så minskar Case Fatality Rate från 9.97% till 3.48% i gruppen 80+.

Och detta resultat trots att man inkluderar det mycket mindre effektiva kinesiska vaccinet CoronaVac i gruppen fullvaccinerad. Hade du sorterat för BioNTech/Pfizer hade effekten varit ännu bättre.
Citera
2022-03-23, 18:29
  #545464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Kolla på datan:
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis_en.pdf

I Hong Kong så minskar Case Fatality Rate från 9.97% till 3.48% i gruppen 80+.

Och detta resultat trots att man inkluderar det mycket mindre effektiva kinesiska vaccinet CoronaVac i gruppen fullvaccinerad. Hade du sorterat för BioNTech/Pfizer hade effekten varit ännu bättre.
Hur definierar man ”fullvaccinerade” och inte ”fullvaccinerade”i Hong Kong?
Spontant ser man ju att dödligheten femdubblats samtidigt som vaccinationsgraden är som högst. Detta av omicron.
Man ser också att de inte alls drabbats så hårt av de tidigare varianterna då hela populationen var ovaccinerade.
Nej Hong Kong är inget bra exempel om man har som avsikt att hissa vaccinet. Det är ju raka motsatsen.
Citera
2022-03-23, 18:58
  #545465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Kolla på datan:
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/death_analysis_en.pdf

I Hong Kong så minskar Case Fatality Rate från 9.97% till 3.48% i gruppen 80+.

Och detta resultat trots att man inkluderar det mycket mindre effektiva kinesiska vaccinet CoronaVac i gruppen fullvaccinerad. Hade du sorterat för BioNTech/Pfizer hade effekten varit ännu bättre.

Hongkong har alltså 4 gånger så höga dödstal än Sveriges topp då vi var som värst drabbade.
Detta blir ju väldigt anmärkningsvärt eftersom Sverige vid den tiden hade en vaccinationsgrad på 0%.
Hongkong drabbas nu av detta världsrekord i dödstal med en vaccinationsgrad på över 70% och över 30% boostrade.
Tragedi!
Och återigen gör sig frågan påmind om de nyligen boostrade under pågående smittspridning drabbats hårdast, men klassas in i statistiken som ”icke fullvaccinerade”?
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2022-03-23 kl. 19:14.
Citera
2022-03-23, 21:14
  #545466
Medlem
PrivateBusinesss avatar
USA har nu över 1 miljon döda i pandemien.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Citera
2022-03-24, 01:12
  #545467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Hur definierar man ”fullvaccinerade” och inte ”fullvaccinerade”i Hong Kong?
Spontant ser man ju att dödligheten femdubblats samtidigt som vaccinationsgraden är som högst. Detta av omicron.
Man ser också att de inte alls drabbats så hårt av de tidigare varianterna då hela populationen var ovaccinerade.
Nej Hong Kong är inget bra exempel om man har som avsikt att hissa vaccinet. Det är ju raka motsatsen.
De senaste 6 veckorna är första gången som befolkningen i Hong Kong har varit exponerade till sars-cov-2. Tack vare universellt användande av munskydd, bra smittspårning och karrantän för inresande från utlandet så hade vi endast haft mycket begränsade utbrott tidigare under pandemin. Anledningen att vi inte drabbades hårt av tidigare varianter var att dom aldrig spreds i Hong Kong.

Det är just därför Hong Kong är så intressant att titta på vad beträffar omicron. Det är en befolkning som är nästan helt naiv vad beträffar naturlig immunitet, eftersom ingen hade blivit smittad av tidigare varianter. All immunitet kommer från vaccinationer, men det finns samtidigt en stor grupp personer som är ovaccinerade. Och det är nästan uteslutande dessa ovaccinerade som dör nu.

Läs följande artikel från The Economist från januari, alldeles innan omicron exploderade i Hong Kong
https://www.economist.com/the-economist-explains/2022/01/12/is-hong-kong-about-to-host-a-natural-experiment-on-omicrons-severity

Man kan konstatera två saker:
i) Omicron är inte "mild". Det är inte en vanlig snuva.
ii) Vaccinen (både BionTech/Pfizer och Sinovac) är effektiva för att förhindra död i omicron.
Citera
2022-03-24, 01:17
  #545468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Hongkong har alltså 4 gånger så höga dödstal än Sveriges topp då vi var som värst drabbade.
Detta blir ju väldigt anmärkningsvärt eftersom Sverige vid den tiden hade en vaccinationsgrad på 0%.
Hongkong drabbas nu av detta världsrekord i dödstal med en vaccinationsgrad på över 70% och över 30% boostrade.
Tragedi!
Och återigen gör sig frågan påmind om de nyligen boostrade under pågående smittspridning drabbats hårdast, men klassas in i statistiken som ”icke fullvaccinerade”?
Två doser räknas som fullvaccinerad i Hong Kong.

Eftersom det nästan uteslutande är ovaccinerade som dör i Hong Kong så är det ju ännu mer anmärkningsvärt vaccinationsgrden är över 70% med 30% boostade.
Citera
2022-03-24, 02:45
  #545469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
De senaste 6 veckorna är första gången som befolkningen i Hong Kong har varit exponerade till sars-cov-2. Tack vare universellt användande av munskydd, bra smittspårning och karrantän för inresande från utlandet så hade vi endast haft mycket begränsade utbrott tidigare under pandemin. Anledningen att vi inte drabbades hårt av tidigare varianter var att dom aldrig spreds i Hong Kong.

Det är just därför Hong Kong är så intressant att titta på vad beträffar omicron. Det är en befolkning som är nästan helt naiv vad beträffar naturlig immunitet, eftersom ingen hade blivit smittad av tidigare varianter. All immunitet kommer från vaccinationer, men det finns samtidigt en stor grupp personer som är ovaccinerade. Och det är nästan uteslutande dessa ovaccinerade som dör nu.

Läs följande artikel från The Economist från januari, alldeles innan omicron exploderade i Hong Kong
https://www.economist.com/the-economist-explains/2022/01/12/is-hong-kong-about-to-host-a-natural-experiment-on-omicrons-severity

Man kan konstatera två saker:
i) Omicron är inte "mild". Det är inte en vanlig snuva.
ii) Vaccinen (både BionTech/Pfizer och Sinovac) är effektiva för att förhindra död i omicron.

Jag håller med om att Omicron inte är någon mild variant. Länder som av någon anledning undgått de tidigare vågorna drabbas nu hårt av Omicron. Sannolikt beror det på att den smittar lättare. Ju lägre smitta man tidigare haft desto hårdare verkar länderna drabbas. Detta beror på det man kallar flockimmunitet på naturlig väg. Inte genom vaccin, eftersom det inte är möjligt - eftersom vaccinet kodar för ett spikprotein som redan muterat bort och försvunnit från jordens yta.
Spikproteinet i sig utgör bara en ytterst liten del av själva viruset, men är nyckeln in till cellen. Vaccinet framställer helt enkelt felaktiga nycklar och genererar därmed felaktiga antikroppar.
Den naturliga infektionen känner igen hela viruset med alla de proteiner som ligger innanför. Det ger då ett bättre och mer långvarig T-cells skydd.
Hongkong borde inte ha världsrekord i dödstal om vaccinet fungerade. Hindrar det inte smittspridning hindrar det inte heller svår sjukdom och död.
Att dödstalen är högre för de som inte är fullvaccinerade gissar jag beror på flera olika bias i statistiken.
Det skulle utlösa en global skandal annars.

Ha koll på Sydkorea. De har en vaccinationsgrad på en bit över 80%, och har liksom Hongkong klarat sig bra fram till nu. Kommer de att drabbas lika hårt? Kurvan sticker iväg uppåt nu.
Citera
2022-03-24, 04:10
  #545470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Jag håller med om att Omicron inte är någon mild variant. Länder som av någon anledning undgått de tidigare vågorna drabbas nu hårt av Omicron. Sannolikt beror det på att den smittar lättare. Ju lägre smitta man tidigare haft desto hårdare verkar länderna drabbas. Detta beror på det man kallar flockimmunitet på naturlig väg. Inte genom vaccin, eftersom det inte är möjligt - eftersom vaccinet kodar för ett spikprotein som redan muterat bort och försvunnit från jordens yta.
Spikproteinet i sig utgör bara en ytterst liten del av själva viruset, men är nyckeln in till cellen. Vaccinet framställer helt enkelt felaktiga nycklar och genererar därmed felaktiga antikroppar.
Den naturliga infektionen känner igen hela viruset med alla de proteiner som ligger innanför. Det ger då ett bättre och mer långvarig T-cells skydd.
Hongkong borde inte ha världsrekord i dödstal om vaccinet fungerade. Hindrar det inte smittspridning hindrar det inte heller svår sjukdom och död.
Att dödstalen är högre för de som inte är fullvaccinerade gissar jag beror på flera olika bias i statistiken.
Det skulle utlösa en global skandal annars.

Ha koll på Sydkorea. De har en vaccinationsgrad på en bit över 80%, och har liksom Hongkong klarat sig bra fram till nu. Kommer de att drabbas lika hårt? Kurvan sticker iväg uppåt nu.
Jag har inte koll på Sydkorea. Jag bor i Hong Kong och har bra koll på situationen här i Hong Kong.

Jag förstår inte ditt argument. Du tittar på Hong Kongs dödlighet, konstaterar att det nästan uteslutande är ovaccinerade som dör, men drar slutsatsen "oj, det dör en massa ovaccinerade människor i covid. Det bevisar att vaccinet inte fungerar"? Kan du förklara den logiken igen?

Det är ju precis tvärtom. Nästan hela Hong Kongs immunitet innan omicron kom från vaccin. Att nästan ingen som är vaccinerad nu dör i omicron bevisar att vaccinen är effektiva.

Dessutom har du missförstått hur SinoVacs vaccin fungerar. Det är ett så kallat 'inaktiverat' vaccin, vilket innebär att dom "odlar" fram viruspartiklar av den ursprungliga Wuhan-varianten, som sedan inaktiveras kemiskt, och injicerats i patienter.

Med andra ord så har de personer som fått SinoVacs vaccin blivit utsatta för hela viruspartikeln, inte enbart spikproteinet.

Dock har det visat sig att SinoVac har mycket lägre effektivitet än mRNA-vaccinen som exempelvis BioNTech/Pfizers vaccin. Att ens immunförsvar blir utsatt för den ursprungliga Wuhan-varianten ger uppenbarligen inte alls bättre skydd mot omicron än vad mRNAvaccin gör. Det är precis tvärtom. Det räcker att du tittar på datan för att se detta.

Att vara trippelvaccinerad med BioNTechs vaccin ger ett mycket gott skydd mot död och svår sjukdom i omicron, och tycks även ge ett någorlunda skydd (cirka 50%) mot infektion. Alla i min bekanskapskrets är trippelvaccinerade med BioNTech. Ungefär hälften av dem har fått en genombrottsinfektion, den andra halvan har klarat sig. Jag har inte blivit infekterad (än så länge), trots att jag tar tunnelbana dagligen och går till kontoret nästan varje dag och träffar folk.
Citera
2022-03-24, 04:17
  #545471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hakan76Hongkong
Jag har inte koll på Sydkorea. Jag bor i Hong Kong och har bra koll på situationen här i Hong Kong.

Jag förstår inte ditt argument. Du tittar på Hong Kongs dödlighet, konstaterar att det nästan uteslutande är ovaccinerade som dör, men drar slutsatsen "oj, det dör en massa ovaccinerade människor i covid. Det bevisar att vaccinet inte fungerar"? Kan du förklara den logiken igen?

Det är ju precis tvärtom. Nästan hela Hong Kongs immunitet innan omicron kom från vaccin. Att nästan ingen som är vaccinerad nu dör i omicron bevisar att vaccinen är effektiva.

Dessutom har du missförstått hur SinoVacs vaccin fungerar. Det är ett så kallat 'inaktiverat' vaccin, vilket innebär att dom "odlar" fram viruspartiklar av den ursprungliga Wuhan-varianten, som sedan inaktiveras kemiskt, och injicerats i patienter.

Med andra ord så har de personer som fått SinoVacs vaccin blivit utsatta för hela viruspartikeln, inte enbart spikproteinet.

Dock har det visat sig att SinoVac har mycket lägre effektivitet än mRNA-vaccinen som exempelvis BioNTech/Pfizers vaccin. Att ens immunförsvar blir utsatt för den ursprungliga Wuhan-varianten ger uppenbarligen inte alls bättre skydd mot omicron än vad mRNAvaccin gör. Det är precis tvärtom. Det räcker att du tittar på datan för att se detta.

Att vara trippelvaccinerad med BioNTechs vaccin ger ett mycket gott skydd mot död och svår sjukdom i omicron, och tycks även ge ett någorlunda skydd (cirka 50%) mot infektion. Alla i min bekanskapskrets är trippelvaccinerade med BioNTech. Ungefär hälften av dem har fått en genombrottsinfektion, den andra halvan har klarat sig. Jag har inte blivit infekterad (än så länge), trots att jag tar tunnelbana dagligen och går till kontoret nästan varje dag och träffar folk.

Du hänvisar till en artikel som visar att vaccinationsviljan bland de de äldre är mycket låg.
Där i ligger antagligen hela förklaringen.
I Sverige är 90% av alla som avlider över 70 år. Detta gäller trots att vaccinationsgraden är mycket högre i den gruppen än genomsnittet.
Om nu Hongkong har en väldigt låg vaccinationsgrad bland dessa äldre, så är orsaken till att de i högre utsträckning avlider att de just är äldre och svagare, inte att de är ovaccinerade.

Och ja, SinoVac verkar tämligen värdelöst det också, och bygger på en mycket före detta virusvariant. Ingenting i jämförelse med naturlig immunitet det heller.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2022-03-24 kl. 04:31.
Citera
2022-03-24, 04:32
  #545472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Du hänvisar till en artikel som visar att vaccinationsviljan bland de de äldre är mycket låg.
Där i ligger antagligen hela förklaringen.
I Sverige är 90% av alla som avlider över 70 år. Detta gäller trots att vaccinationsgraden är mycket högre i den gruppen än genomsnittet.
Om nu Hongkong har en väldigt låg vaccinationsgrad bland dessa äldre, så är orsaken till att de i högre utsträckning avlider att de just är äldre och svagare, inte att de är ovaccinerade.
Artikeln som kommer från 11 januari gör gällande att 25% av 80+ hade fått minst en vaccinationsdos och att hälften i gruppen 70-80åringar hade fått minst en dos.

Du kan räkna med att dessa personer sedan fick sin andra dos.

Om vaccinen inte fungerar, håller du med om att vi skulle förvänta oss att 25% of dödsfallen bland 80+ är vaccinerade och att hälften av dödsfallen i gruppen 70-80 skulle vara vaccinerad?

Hänger du med på den logiken?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in