2022-03-23, 19:36
  #85477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Just så. När det gäller svenskarnas skuldsättning är det rimligt att peka på hur det ser ut för dagen:
https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2020/svenskar-har-nast-mest-skulder/
Det fachinerande är att per capita också är helt skevt. Om vi inte ska jämföra med specifikt Ryssland. För BNP är inte approximativt fördelat per capita i Sverige - det är fördelat enligt rysk modell.

2020 (be)visade ju dock något annat. Covid i sig var inte speciellt intressant för bostadsmarknaden - desto mer intressant var det vad staten gjorde. För staten äger marknaden, och den bestämde sig för att bostadsmarknaden ska pumpas. I princip samtliga insatser var riktade mot att hålla liv i synnerhet bostadsrättsmarknaden; att inga åtgärder alls landade hos fattiga är liksom ingen slump (om någon tror att det är en slump är ni bortom räddning). Det handlar inte om att staten hatar fattiga, det handlar om att fattiga inte (av egen kraft) kan pumpa (eller framförallt i det här fallet: sänka) den statliga marknaden.

Det mest tydliga var att staten räddade lågkvalitativ arbetskraft, rent av med riktning mot det allra slarvigaste bottenskrapet (dels arbetslös pga låg kvalitet, men också det klientel som 1) inte klarar sina lån utan jobbet och 2) ändå inte betalat för försäkring). En duktig svensk kommunist-kramare tänker att det beror på att det var synd om den grupperingen, och missar alltså att inga åtgärder träffade den delen av befolkningen som hade det sämre (inget jobb). Detta beror på att förvärvsarbete ligger till grund för bostadslånen; de arbetslösa har alltså sällan ett bostadslån eller en värdering att upprätthålla av en bostadsrätt.

Det åtgärderna riktades mot var alltså inte att "hjälpa" någon, det var att motarbeta förändrade förutsättningar. För de förändrade förutsättningarna skulle likviderat de människor som fundamentalt är för svaga för att upprätthålla sin hävstång i systemet.

Det är ju en sak att läsa mina eller någon annans inlägg i saken, men det kräver ju ändå ett mått egen analys för att ta till sig sådant av en pseudonym användare. Man om man inte är helt tappad kan man samla upp de empiriska bevisen, d.v.s. titta på att vi de facto får de här utfallen.

Alltså, fortsatt, det är svensk stat som bestämmer huruvida bostäder ska vara dyra eller billiga. Den statliga makten över svensk marknad har inte blivit mindre, den har blivit större och större.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2022-03-23 kl. 19:47.
2022-03-23, 19:45
  #85478
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
För staten äger marknaden, och den bestämde sig för att bostadsmarknaden ska pumpas. I princip samtliga insatser var riktade mot att hålla liv i synnerhet bostadsrättsmarknaden; att inga åtgärder alls landade hos fattiga är liksom ingen slump

Vad sägs om det permanenta stöd till fattiga vi kallar socialförsäkringssystemet och socbidrag? Som i allra högsta grad utnyttjades vid ökningen av arbetslösheten under pandemin?
__________________
Senast redigerad av SocialtKontrakt 2022-03-23 kl. 19:47.
2022-03-23, 19:48
  #85479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Vad sägs om det permanenta stöd till fattiga vi kallar socialförsäkringssystemet och socbidrag? Som i allra högsta grad utnyttjades vid ökningen av arbetslösheten under pandemin?
Du menar som barnbidraget tex? Javisst, Sverige har socbidrag typ alla utnyttjar. Du är den enda av oss som hejar på skiten så jag tror din fråga är förvirrad.
2022-03-23, 19:49
  #85480
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Du menar som barnbidraget tex? Javisst, Sverige har socbidrag typ alla utnyttjar. Du är den enda av oss som hejar på skiten så jag tror din fråga är förvirrad.

Hahaha! Det var ju du som precis höll ett socialistiskt brandtal med retorisk slagkraft som endast Palme kunde matcha! Att stödköp av bostadsobligationer under en pandemi är att likställa med statens krigföring mot de fattiga
2022-03-23, 19:50
  #85481
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Just så. När det gäller svenskarnas skuldsättning är det rimligt att peka på hur det ser ut för dagen:
https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2020/svenskar-har-nast-mest-skulder/


Datan ser ut att sluta 2019? Sedan 2019 har skulderna ökat ca 15% men befolkningen kanske 2%.

Idag är det alltså 45k euro (500k sek) per person, oavsett ålder. En snittfamilj med två barn har alltså 2M i skuld. De flesta skulder rör boende och de stora skulderna ligger i storstäderna. En snittfamilj i Stockholm bär säker 2-3x, ca 5 mille för en tvåbarnsfamilj.
2022-03-23, 19:53
  #85482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Hahaha! Det var ju du som precis höll ett socialistiskt brandtal med retorisk slagkraft som endast Palme kunde matcha! Att stödköp av bostadsobligationer under en pandemi är att likställa med statens krigföring mot de fattiga
Vi börjar åtminstone kunna konstatera att du är ett vilset barn och att ingen betalar dig för detta. En "duktig idiot" för den auktoritära staten, brukar det kallas. Frågan är om du är för liten för att ens ha koll på hur svenska staten agerade 2020? Kanske slutar du vara kommunist när du blir vuxen?

Stödköp av bostadsobligationer är en auktoritär, men bred styrning av ekonomin. Sådant pysslar de flesta med. Det var inget utmärkande för Sverige.
2022-03-23, 20:45
  #85483
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Vi börjar åtminstone kunna konstatera att du är ett vilset barn och att ingen betalar dig för detta. En "duktig idiot" för den auktoritära staten, brukar det kallas. Frågan är om du är för liten för att ens ha koll på hur svenska staten agerade 2020? Kanske slutar du vara kommunist när du blir vuxen?

Vi säger så Sebbe... Den libertarianska fasen borde man gå igenom runt ~20 eller inte alls. I ditt fall har den startat efter 30+ när hårlinjen redan tagit farväl och hyresrätten börjat bli lite väl trång och instängd. V for Vendetta var en bra film, helt klart. Men drar du det inte lite till överdrift? Är det inte lite missriktat mot svenska staten dessutom?

Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Stödköp av bostadsobligationer är en auktoritär, men bred styrning av ekonomin. Sådant pysslar de flesta med. Det var inget utmärkande för Sverige.

Nej jag menar just det. Men du vill få det till att det var en reverse Robin Hood av den svenska staten. Det var ett intressant resonemang
2022-03-23, 20:55
  #85484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Vi säger så Sebbe... Den libertarianska fasen borde man gå igenom runt ~20 eller inte alls. I ditt fall har den startat efter 30+ när hårlinjen redan tagit farväl och hyresrätten börjat bli lite väl trång och instängd. V for Vendetta var en bra film, helt klart. Men drar du det inte lite till överdrift? Är det inte lite missriktat mot svenska staten dessutom?
En av oss är rik. Det är inte du. Minst en av oss har ett stadigt hårsvall. Oklart om båda har det, men vi båda vet att du är ful, så jag kan lova att din eventuella icke-flintskallighet inte hjälper dig ligga.

Kan du återgå till tråden nu?
2022-03-23, 21:36
  #85485
Medlem
SocialtKontrakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
En av oss är rik. Det är inte du. Minst en av oss har ett stadigt hårsvall. Oklart om båda har det, men vi båda vet att du är ful, så jag kan lova att din eventuella icke-flintskallighet inte hjälper dig ligga.

Håhå jaja... Nae här begick vi båda så kallad cringe i anonym ad hominem. Jag ber om ursäkt till tråden men jag tycker i alla fall att ansvaret är delat.

Vi får skämmas.

Citat:
Det mest tydliga var att staten räddade lågkvalitativ arbetskraft, rent av med riktning mot det allra slarvigaste bottenskrapet (dels arbetslös pga låg kvalitet, men också det klientel som 1) inte klarar sina lån utan jobbet och 2) ändå inte betalat för försäkring). En duktig svensk kommunist-kramare tänker att det beror på att det var synd om den grupperingen, och missar alltså att inga åtgärder träffade den delen av befolkningen som hade det sämre (inget jobb). Detta beror på att förvärvsarbete ligger till grund för bostadslånen; de arbetslösa har alltså sällan ett bostadslån eller en värdering att upprätthålla av en bostadsrätt.

Det här är dock direkt felaktigt.

Arbetslösa uppbär alltid ekonomiskt stöd i form av absolut lägst socialbidrag men i första hand A-kassa. Visst vore det tråkigt för bolånetagare att missa räntebetalningar men det värsta som händer är att bostaden säljs och bolånet raderas. För hyresgäster utan tillgångar hade utgifter som överstiger inkomster resulterat i en sovsäck under valfri bro per omgående.

Statens räddning av bolånetagare utan marginaler under pandemin är alltså ingenting jämfört med den konstanta "räddning" av arbetslösa hyresgäster som pågår konstant. Huruvida två "fel" gör ett rätt kan ju diskuteras... men det var inte så att de riktigt urfattiga gick lottlösa varken före, under eller efter pandemin.
__________________
Senast redigerad av SocialtKontrakt 2022-03-23 kl. 21:40.
2022-03-23, 21:50
  #85486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SocialtKontrakt
Arbetslösa uppbär alltid ekonomiskt stöd i form av absolut lägst socialbidrag men i första hand A-kassa. Visst vore det tråkigt för bolånetagare att missa räntebetalningar men det värsta som händer är att bostaden säljs och bolånet raderas. För hyresgäster utan tillgångar hade utgifter som överstiger inkomster resulterat i en sovsäck under valfri bro per omgående.

Statens räddning av bolånetagare utan marginaler under pandemin är alltså ingenting jämfört med den konstanta "räddning" av arbetslösa hyresgäster som pågår konstant. Huruvida två "fel" gör ett rätt kan ju diskuteras... men det var inte så att de riktigt urfattiga gick lottlösa varken före, under eller efter pandemin.
Du missar poängen. I mamma-och-pappa-ekonomin Sverige gör många det. Men vi diskuterar alltså inte huruvida mamma och pappa delar upp resurserna "rättvist" när det summeras (fattiga får alltid stöd, nu fick kassa-men-inte-helt-fattiga pengarna). Jag konstaterar att mamma och pappa - staten - delar upp resurserna. Och att insatserna tydligt riktades mot att pumpa bostadsmarknaden. Rättvisa har inget med saken att göra.

Det faktum att mamma och pappa äger resurserna är såklart det stora problemet, men nu befinner vi oss i en bostadstråd, alltså är det intressanta hur mamma och pappa hanterar bostadsmarknaden.
2022-03-23, 22:48
  #85487
Medlem
Pwnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2

Alltså, fortsatt, det är svensk stat som bestämmer huruvida bostäder ska vara dyra eller billiga. Den statliga makten över svensk marknad har inte blivit mindre, den har blivit större och större.

Var kanske en sanning under en lång tid av låg inflation. Nu har vi ett annat spelfält, och vill man inte riskera svenska bolånetagare så kommer man riskera en krona som faller genom golvet. Det är i sig inflatoriskt med en fallande valuta. Riksbanken har sina mandat, och dom kommer handla därefter.

Det går inte att ha en uppblåst lånekarusell utan att urholka valutan.
Finns inga tagare på svenska bostadsbligationer om du kan få riskfri ränta på högre nivåer på annat håll. Och ska Riksbanken köpa obligationerna så är det per se inflation, vilket är precis det som alla andra centralbanker försöker motverka och mer pengar i systemet driver högre priser på allt och en rasande valutakurs då valutaflöden enbart går ut ur valutan.


Pappa staten kommer behöva stå där med mössan i handen, precis som under 90-talskrisen. Det är kört.
2022-03-23, 22:52
  #85488
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Dina frågor besvaras av de länkar jag publicerat, och återigen (ditt minne är bevisligen varken bra eller kort eftersom du är återupprepande) mina åsikter om att svenskarnas skuldsättning samt bostadsmarknaden och dess utveckling är ytterst problematisk delas av adekvata tyckargiganter inom samhällsekonomi, käfta med dem istället. Det kryllar av folk som varken kunnat se krig eller bubblor komma. Istället har de hånat dem som legat 10-20 år i framkant och viftat med varnande fingrar. Det är för övrigt inte bara inom belåning och bostadsmarknad Sverige grävt gropar, det grävs lite överallt, vilket gör landet sårbart ur flera aspekter, influensapandemin var ett exempel och fler scenarior står på kö att blotta svagheter.

Det är otroligt lätt att häva ur sig något som skulle kunna hända inom 30 år och få rätt någon gång.

Det intressanta är vad man ska göra med informationen? Sitta och uggla i en hyresrätt för att marknaden eventuellt kraschar en gång under ens livstid? Låter otroligt konstigt.

Dom som väntat i 15 år nu på att köpa. Ska de fortsätta vänta? Risken är ju att de aldrig komma köpa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in