2022-03-19, 20:50
  #6745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
De skulle vinna om backarna var brantare så att det inte går att staka uppför. Annorlunda uttryckt så är en åkare som Øyre Slind tekniskt överlägsen Johaug till den nivån att det kompenserar för Johaugs överlägsenhet i kondition. Om de skulle kört OS-banan över 30 km skulle Øyre Slind inte haft en chans.

Beror ju helt på om dom bara stakar.
Har båda ovallade skidor så vinner en långloppsåkare även om det är brant uppför. För dom är nog starkare i överkroppen än en världskupåkare och har mer uthållighet i överkroppen. Dock vet jag att Oskar kardin sprang på typ 31 min i somras på 10km löpning så nog finns det långloppsåkare med bra ben också.

Börjar du däremot blanda in fästvalla så blir det en sån enorm fördel uppför så det är en orättvis jämförelse. Skulle gå typ 3 gånger fortare uppför om man diagonalade jämfört med om man stakade.
Citera
2022-03-19, 21:03
  #6746
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Andnodden
Beror ju helt på om dom bara stakar.
Har båda ovallade skidor så vinner en långloppsåkare även om det är brant uppför. För dom är nog starkare i överkroppen än en världskupåkare och har mer uthållighet i överkroppen. Dock vet jag att Oskar kardin sprang på typ 31 min i somras på 10km löpning så nog finns det långloppsåkare med bra ben också.

Börjar du däremot blanda in fästvalla så blir det en sån enorm fördel uppför så det är en orättvis jämförelse. Skulle gå typ 3 gånger fortare uppför om man diagonalade jämfört med om man stakade.

Det gjorde oskar år 2019:https://www.sweski.com/starkt-millopp-av-oskar-kardin.6229891-184999.html
Torde vara en av dom bättre tiderna en svensk skidåkare gjort.

Handlar inte bara om styrka och teknik, man måste ha uthålligheten också och kunna hantera mjölksyran, och det är en träningssak.
Jag har inga tvivel om att johaug även kunnat va lika överlägsen i långlopp, men då hade hon behövt träna specifikt för det.
För det är en jävla skillnad på att åka 10km mot för att åka i 5-9 mil och endast staka.

Det är heller inte första gången denna fråga kommer på tal och det är nog bara googla på vilka världkupsåkare som gått direkt till ett långlopp när dom fortfarande var bra i världskuppen.
Vad jag vet är det väl ingen som vunnit tex vasaloppet på så vis.
Har för mig northug sa att vasaloppet var alledeles för långt för honom för att han skulle kunna göra bra placering.

Är väl precis som att de som är bäst på 3000m löpning förlorar på 10000m.
Helt olika distanser helt enkelt.
Citera
2022-03-19, 21:16
  #6747
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Som sagt, du kan inte skylla på att hon är bättre för att hon har bra teknik.Man måste ha styrkan och konditionen att kunna behålla tekniken också.
Om hon nu har så bra teknik så är det där hennes styrka ligger, precis som att johaugs styrka ligger i att hon har en jävla motor.
Hade johaug vunnit idag om hon haft sammma teknik som slind? Omöjligt att svara på då en teknik inte passar för alla.
Detta verkar du ha svårt att förstå och säger att slind vinner för hon har bättre teknik.
"johaug vinner ju bara för att hon väger 50 kg och har en sjuk kondition". Samma sak.
Låt kalla gå ner till 50kg då så ska vi se hur bra hon blir.
Alla är olika vilket gör att man har vissa styrkor och svagheter men i slutändan är det helheten som avgör.

Jag vet inte var du fått »skylla på« från. Jag förklarar varför och orsaken är överlägsen teknik på banor som möjliggör att staka genom hela loppet. Om backarna är brantare så går det inte att staka. Det är ett kallt konstaterande.
Citera
2022-03-19, 21:20
  #6748
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andnodden
Beror ju helt på om dom bara stakar.
Har båda ovallade skidor så vinner en långloppsåkare även om det är brant uppför. För dom är nog starkare i överkroppen än en världskupåkare och har mer uthållighet i överkroppen. Dock vet jag att Oskar kardin sprang på typ 31 min i somras på 10km löpning så nog finns det långloppsåkare med bra ben också.

Börjar du däremot blanda in fästvalla så blir det en sån enorm fördel uppför så det är en orättvis jämförelse. Skulle gå typ 3 gånger fortare uppför om man diagonalade jämfört med om man stakade.

Ja om båda försöker staka så spelar banprofilen ingen roll. Nu skulle dock inte Johaug köra ovallat på en bana med brantare backar. Vad du sedan lägger in om överkroppen så handlar det inte om styrka. Det handlar om uthållighet, men som sagt mest om teknik.

Oskar Kardins 31 minuter ska jämföras med att Christer Majbäck sprang väl under 30 för många år sedan. Dock är löpning inte skidåkning så det känns rätt meningslöst att göra en sådan jämförelse. Det finns teknik i löpning också.
Citera
2022-03-19, 21:35
  #6749
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag vet inte var du fått »skylla på« från. Jag förklarar varför och orsaken är överlägsen teknik på banor som möjliggör att staka genom hela loppet. Om backarna är brantare så går det inte att staka. Det är ett kallt konstaterande.

Du säger att anldeningen till att slind vinner idag är för att hon har överlägsen teknik, och jag säger att det inte bara beror på tekniken.
Ställ johaug och slind på ett rullband och låt dom staka hur länge dom vill, jag lovar dig att slind skulle vinna trots att det vara platt mark med noll uppförsbackar.

Att slind är bra beror säkert en hel el på teknik, men det är liksom inte bara att säga" hon har bättre teknik och då vinner hon". Hon måste kunna hålla den tekniken i 54km också.

Lite bra läsning för dig kanske:
https://www.dn.se/sport/darfor-maste-johaug-och-bjorgen-kora-langloppsklassikern-med-ryggsack/
Citera
2022-03-19, 22:07
  #6750
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Du säger att anldeningen till att slind vinner idag är för att hon har överlägsen teknik, och jag säger att det inte bara beror på tekniken.
Ställ johaug och slind på ett rullband och låt dom staka hur länge dom vill, jag lovar dig att slind skulle vinna trots att det vara platt mark med noll uppförsbackar.

Utan uppförsbackar skulle Øyre Slind vinna ännu enklare. Du behöver inte föra fram fler argument som bara ligger i linje med vad jag skrivit. Om det däremot blir dubbelt så branta uppförsbackar så går det inte att staka uppför och då vinner inte Øyre Slind.

Citat:
Att slind är bra beror säkert en hel el på teknik, men det är liksom inte bara att säga" hon har bättre teknik och då vinner hon". Hon måste kunna hålla den tekniken i 54km också.

Du verkar inte tycka att bra teknik är lika värdefullt som något annat. Det är hennes stakteknik som gör att hon vinner. Den är briljant helt enkelt. Dock såg det även ut som att hon hade riktigt mycket bättre glid.
Citera
2022-03-19, 22:31
  #6751
Moderator
Hjv9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Apropå klubbyten sa Frida nyss i vinterstudion att det är aktuellt att flytta för att få bättre sparring. Inte för att det nödvändigtvis betyder att hon byter klubb.

Frida har tidigare sagt att hon hellre bryter armen än byter klubb från Sollefteå. Låter klokt med flytt, tror Frida mår bra av mer social gemenskap i träningen som hon är van med sen ungdomsåren i handbollen & fotbollen.

Citat:
Ursprungligen postat av oggson
Är väl i princip bara Östersund som är aktuellt om det handlar om sparring.

Kanske inte fullt lika bra sparring men i Falun finns ju bästisen Maja Dahlqvist, kompisen Louise Lindström samt sprintessen Hagström, Dyvik, Hansson. Därtill massa herråkare. Känns för mig som minst lika troligt som Östersund. Men Poromaa ville ju till Sundsvall, vad det nu finns för intressant där.
Citera
2022-03-19, 23:03
  #6752
Medlem
Fabulators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
Kul att för en gångs skull bevisa för alla att dessa långloppsåkare faktiskt är bättre än de som åker i världskuppen.

har hört en del som säger att vissa toppskidåkare skulle vinna även i långlopp men uppenbarligen är det inte så enkelt.

Hmm, den suverene vinneren i Vasaloppet slår Therese Johaug med ett sekund etter 5,6 mil i hennes første løp der hun staker. De øvrige Ski Classics løperne slår hun.

Riktig vant Slind, men dagens løp viser at Johaug ikke trenger mye spesifikk trening for å vinne løp uten festesmurning.
Citera
2022-03-19, 23:20
  #6753
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hjv9
Frida har tidigare sagt att hon hellre bryter armen än byter klubb från Sollefteå. Låter klokt med flytt, tror Frida mår bra av mer social gemenskap i träningen som hon är van med sen ungdomsåren i handbollen & fotbollen.



Kanske inte fullt lika bra sparring men i Falun finns ju bästisen Maja Dahlqvist, kompisen Louise Lindström samt sprintessen Hagström, Dyvik, Hansson. Därtill massa herråkare. Känns för mig som minst lika troligt som Östersund. Men Poromaa ville ju till Sundsvall, vad det nu finns för intressant där.
Det är en klart intressant fråga - vad är den rätta sparringen för Frida?
Är det känt vilka som faktiskt regelmässigt tränar ihop på respektive ort? Att man bor i samma stad och genomför vissa pass tillsammans är ju något annat. T.ex. tränar Pite-åkarna i Östersund tillsammans för det mesta?
Citera
2022-03-19, 23:37
  #6754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Hmm, den suverene vinneren i Vasaloppet slår Therese Johaug med ett sekund etter 5,6 mil i hennes første løp der hun staker. De øvrige Ski Classics løperne slår hun.

Slind åkte omkring och lekte med Johaug, hon hade kunnat gå ifrån när hon ville. Fleten hade kunnat gå med om hon inte varit värdelös på utförsskörning och svenskorna är inte i form, nån av dem.
Citera
2022-03-19, 23:56
  #6755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fabulator
Hmm, den suverene vinneren i Vasaloppet slår Therese Johaug med ett sekund etter 5,6 mil i hennes første løp der hun staker. De øvrige Ski Classics løperne slår hun.

Riktig vant Slind, men dagens løp viser at Johaug ikke trenger mye spesifikk trening for å vinne løp uten festesmurning.
Ja och Johaug har väl fortfarande banrekordet och krossade alla 2015. Hon körde det här loppet för att det var kul så det bevisar inget. Ebba Andersson hade ju lekstuga med långlopparna i motsvarande lopp ifjol så det är klart att Johaug vunnit om hon satsat på loppet.
Citera
2022-03-20, 08:13
  #6756
Medlem
Långlöparna är väl andra och tredjesortering längdskidåkare?
De som inte dög något till på VM och OS distanser.
Reserverna för reserverna upptränade för längre distanser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in