Ryssland anses ha förlorat Ukrainakriget, konsekvenser ?

En bra tråd, som kommer bli allt viktigare dagarna som kommer. Jag har följt alla lägeskartor som UK Ministry of Defence har publicerat sedan kriget startade, 24/2.

Efter en viss framryckning de första dagarna, följt av långsammare rörelser följande 1-2 veckorna, till ett totalt stopp, till det vi ser nu att Ukrainska styrkor pressar tillbaka ryssarna.

Så ja, ryssarna har i praktiken förlorat detta. Nu rampar dessutom Väst upp leveranserna av Ukrainas favoritvapen, ca 15 miljarder kronor senaste två dagarna, och 360.000 män har strömmat till Ukrainas försvar senaste veckorna.

Ja, Ryssland har förlorat kriget, men vad blir konsekvenserna? Kan bli allt från:
- Regimen Putin störtas och ersätts med en demokratisk västorienterad regering
- Regimen Putin störtas och ersätts med en ännu värre regim
- Putin trycker på knappen

Så Ukraina kommer att inta Kreml och sätta en kula i pannan på Putin?

Känns inte troligt att det behöver gå så långt. Ryssland har förlorat detta krig i det ögonblick det står klart att de inte kan krossa Ukraina. Från den punkten så över övergår allt till att försvara moderlandet, som Tysklands övergång till detta februari 1943. Vi såg det idag från Putin.

Det är väldigt ofta Putin-runkande offerkoftor här försöker lansera denna (FB) Konspirationer och alternativa teorier-teori, men jag undrar ärligt talat vem de isåfall syftar på? Vem i sitt rätta sinne skulle vilja invadera och ockupera en U-landshåla som Ryssland?

Skulle väl möjligtvis vara Kina som kan tänka sig att nafsa lite på de resursstarka ödemarkerna i öster isåfall, men Putin sitter ju redan i Kinas koppel och han tigger och ber att de får vad de vill bara de räddar honom, så det känns väl inte direkt sannolikt i nuläget...?
https://www.nytimes.com/2022/03/13/us/politics/russia-china-ukraine.html

Fast Berlin blev ju intaget till sist, så förstår inte din jämförelse med Nazityskland.

Ryssland har mycket gas och och jordbruksmark. Skog är ju även värt väldigt mycket. Men bortsett från detta så vore väl att sätta stopp för Putin en gång för alla skäl nog?

Gas och trätimmer är Lidl-varor som finns i bokstavligt överflöd på världsmarknaden. De köper man för struntsummor snarare än slänger bort miljarder och tusentals tränade soldater på att få tag på. Fimpa Putin är ryssarnas ansvar att göra, de har ju satt honom där.

Inte går det vidare bra iaf. Lär kosta rejält att behöva återbygga halva Ukraina. Blir rejäla skadestånd.

Ryssland har väldigt vacker natur dock, till skillnad från skithålet Irak som trots det ändå blev invaderat.
Men det skulle nog kännas tillfredställande för många ukraniare att slå tillbaka mot Ryssland. Man kan ju inte alltid förvänta sig att någon annan ska göra jobbet åt en.

Sverige har inte varit neutralt på länge. Vi är "alliansfria". Jag tar allt som en militär säger med en nypa salt. Men jag tänker inte avfärda det heller.

Så vad säger Paasikivi då?


Ok, ryssen har problem med logistik. Mycket möjligt att det stämmer. Och inget som skull chockera mig med tanke på att det är ryssar vi pratar om.

Men hur ser det ut på Ukrainska sidan? Har deras trupper fungerande logistik och gott om mat, ammunition och bränsle? Vad blir nästa steg? Kommer ett gäng barbröstade Azovs med kulspruta i båda händerna jaga ryssen framför sig hela vägen till gränsen, Rambo style? Hur kommer Rysslands förmodade nederlag utspela sig i praktiska termer, enligt Paasikivi?

Däremot kan jag tänka mig att ryska logistikproblem skulle ge Zelensky ett ess i skjortärmen under fredsförhandlingarna. Dvs att han inte behöver göra lika stora eftergifter om det är så att ryssarna börjar få hemlängtan -Om vi nu utgår ifrån att han ens har tillåtelse att förhandla om fred.

Jag ser det mer som att Ukrainsk "frihet", eller ett slut på kriget, inte ens ligger på bordet just nu. Målet för västs ledare är att blöda både Ryssland och Ukraina så länge det bara går. Helst i flera år om det är möjligt. Ryska förluster är utmärkt. Och ukrainska förluster är också jättebra i det sammanhanget. Stora förluster i civilbefolkningen leder till stora propagandasegrar, och till ömsesidigt hat mellan länderna som kan blossa upp om och om igen i decennier.

Det slutgiltiga målet är såklart att Ryssland till slut ska kollapsa. Att Ukraina ska bli för Ryssland vad Afghanistan var för Sovjetunionen. Bankirerna i Manhattan och City of London har inte glömt att Putin stal deras byte under näsan på dom för ett par decennier sen. Så det är inte konstigt att de dreglar som fan över det här kriget. Frågan är varför du dreglar.



Att ingen skulle vilja köpa Rysslands olja och gas faller på sin egen orimlighet. Och de marknadsandelar vi lämnar ifrån oss för våra produkter tar Kina tacksamt över. Det är bara en tidsfråga. Men vi kan ju säkert sälja dessa prylar och tjänster till varandra istället. Det sägs ju funka finfint enligt Kaynes läror. Bara att trycka upp lite mer pengar. Vi kommer knappast svälta i väst, även fast maten blir dyrare. Men i delar av "tredje världen" kommer det bli katastrof såklart.


Det sägs ju att Ryssland har pumpat in stora pengar i olika miljörörelser i EU. Om det nu stämmer så verkar det ju ha funkat över all förväntan, med tanke på alla nedlagda kärnkraftverk.

När det gäller övrig rysk påverkan så tror jag inte Ryssland har så mycket att förlora på den fronten. De kan inte bryta igenom våran media-dirigerade masspsykos. Jag själv som är certifierad foliehatt har knappt någonsin läst RT. Men att de nu blivit censurerade av YouTube och Facebook gör mig definitivt benägen att lägga till RT i min media-diet. Om något censureras av Big Brother så brukar det vara ett bra tecken på att det är viktig och relevant info.

Bra tråd! Skulle inte bry mig så mycket om vissa svar, precis alla experter som jag sett stärker den informationen du tillhandahåller.

Ukrainsk motoffensiv kommer som jag förstår det effektivt kunna genomföras i norr och nordost. Men där den kanske skulle behövas mest, i sydost, blir den mycket svårare. Där är det i princip ändlösa åkermarker. Är mycket svårare att gömma sig, sätta upp bakhåll osv.

Oj du låter arg gubben? Bara för att du vill se ett ww3 så vill inte vi andra det. Fredsförhandlingar där båda parterna tjänar något är vägen att gå så dina förhoppningar lär tyvärr inte besannas.