2022-03-14, 08:52
  #17053
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby

Inte bara barnen pressades, man pressade även föräldrarna (både Eva och Weine hamnade på psyket) och använde på liknande sätt "fragment" ur deras berättelser. I någon tidningsartikel menade RS att styvmamman sagt att alibivittnet sagt att "Christian varit borta en kort stund" medan han var vid gungparken, men motsvarande hittas inte i FUP-98 i något av 14 förhör som hölls med 10-åringen själv eller hans familj.

...
Du påstår såvitt jag förstår att Eva och Weine pressades av polisen redan 24-26/8 när de vid minst tre tillfällen uppger i förhör att bröderna berättade 16/8 om att de sett Kevin i vattnet. Vad är din källa till det påståendet?

Att polisen skulle pressat fram en falsk berättelse om att bröderna var ögonvittnen är högst osannolikt, av flera orsaker:
- det framgår från många källor att polisen inledningsvis arbetade efter teorin om en vuxen (pedofil) GM.
- därefter misstänkte man 13-åringen som förhördes ingående,
- till sist bedrev man efter förhören med Eva och Weine spaning med olaglig tfn-avlyssning mot två andra tonåringar (https://www.expressen.se/gt/polisen-ska-inte-saga-vem-som-ar-skyldig/).
Att polisen i spaningsläget 22-26/8 medvetet skulle arbetat för att pressa fram tveksamma ögonvittnen med uppenbar risk att hamna fel i utredningen, det saknar alltså rim och reson.

Vad gäller styvmamman så har du förmodligen missförstått. Hon uppger enligt RS i förhör följande:

I förhör från 15 september 1998 berättar styvmamman att tioåringen sagt att Christian varit borta en stund medan han var vid gungparken. Hon hade själv tittat ut genom fönstret och sett att sonen inte var där.
(https://www.expressen.se/gt/darfor-tror-sandberg-inte-pa-huvudvittnet/)

Om du har en uppgift om att detta förhör från 15/8 inte existerar eller är felciterat så kan vi diskutera det (”hittas inte” av vem…?). Tills dess konstaterar jag att det föreligger ett jättehål i det s.k. alibit.
Citera
2022-03-14, 08:58
  #17054
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Bra där, det vill säga att du börjar greppa problemet med ledande frågor, fortsätt så!

När din "utredning" har kommit så långt att du börjar få grepp om 13-åringens alibi så kan du ju höra av dig. Den är jag väldigt nyfiken på, enligt dem som tagit del av FUP (NW t ex) har den "brister", för att uttrycka det försiktigt.
Frågan är väl om du greppat problemet med ledande frågor eftersom du väljer att citera ett i princip värdelöst förhör med en 10-åring som på goda grunder kan antas vilja skydda både de inte yngre bekanta och sig själv.

Har jag skrivit att 13-åringen har alibi? Det hade jag glömt. Vad jag har däremot skrivit är att bevisning saknas mot honom, ja, förutom Cs olika utpekanden av honom som med-GM i samtalen med pappa Weine i november 1998. Kanske pekas han också ut av C i något polisförhör; jag har inte tillgång till hela FUP så jag vet inte.
Citera
2022-03-14, 09:18
  #17055
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Frågan är väl om du greppat problemet med ledande frågor eftersom du väljer att citera ett i princip värdelöst förhör med en 10-åring som på goda grunder kan antas vilja skydda både de inte yngre bekanta och sig själv.

Har jag skrivit att 13-åringen har alibi? Det hade jag glömt. Vad jag har däremot skrivit är att bevisning saknas mot honom, ja, förutom Cs olika utpekanden av honom som med-GM i samtalen med pappa Weine i november 1998. Kanske pekas han också ut av C i något polisförhör; jag har inte tillgång till hela FUP så jag vet inte.
Här har du exempel på en fråga som inte är ledande:
MB: Hur gör man när man mördar Kevin?
R: Med en kniv i magen.
MB: Jaha?
R: Ja den var görvass.

Risken är dock att man då får svar som man inte önskat sig.

Nej det är inte Christian som pekat ut 13-åringen, det är andra barn som sett Kevin tillsammans med honom, sist Kevin sågs vid liv. Det står i FUP, enligt dem som läst den. Ingen har sett bröderna tillsammans med Kevin den aktuella eftermiddagen.

Jag är lite nyfiken på vad det är som driver dig att fortsätta driva tesen att bröderna trots allt kan vara skyldiga. Dock hoppas jag att jag själv fortsättningsvis kan låta bli att citera dina inlägg.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 09:21.
Citera
2022-03-14, 09:30
  #17056
Medlem
Det är fel i huvet på folket som fortfarande driver på om brödernas sk skuld i det där. Vidriga äckel till ortsbor som inte fattar nånting.
Dom är friade och nu har dom fått skadestånd från regeringen, End of story.

Hatar verkligen människor som tror dom är lagen och har rätt att döma folk hur som helst.
Förstå att dom här killarna va små när dom blev anklagade och ortsbefolkningen fortsatte att begå brott mot dessa två små barn.

Hur sjukt är inte det?!
Den där orten ska man lägga på minnet och får man chansen så gör man illa folk som kommer därifrån.. alla är skyldiga till brott på 2 småbarn.
Citera
2022-03-14, 10:12
  #17057
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Här har du exempel på en fråga som inte är ledande:
MB: Hur gör man när man mördar Kevin?
R: Med en kniv i magen.
MB: Jaha?
R: Ja den var görvass.

Risken är dock att man då får svar som man inte önskat sig.

Nej det är inte Christian som pekat ut 13-åringen, det är andra barn som sett Kevin tillsammans med honom, sist Kevin sågs vid liv. Det står i FUP, enligt dem som läst den. Ingen har sett bröderna tillsammans med Kevin den aktuella eftermiddagen.

Jag är lite nyfiken på vad det är som driver dig att fortsätta driva tesen att bröderna trots allt kan vara skyldiga. Dock hoppas jag att jag själv fortsättningsvis kan låta bli att citera dina inlägg.
Du har fel, C har pekat ut 13-åringen ’A’ som mördare. Detta framgår av pappa Weines anteckningar:

W: Vilken var det som dödade Kevin?
C: Det var jag och A, men det var inte meningen.
W: Vilka var det som bar bort Kevin?
C: Det var jag och A och Robin tittade på.
W: Vilkens idé var det, som säger att ni måste gömma Kevin?
C: A sa det.
(http://goranlambertz.se/bilaga-2-till-anmalan-till-granskningsnamnden/)

Att du och brödernas övriga supportrar inte gillar att bli påmind om detta är tydligt, men det ändrar inte på faktumet att C både erkänner och pekar ut 13-åringen. Huruvida C också pekar ut honom i polisförhören vet jag inte, men av beskrivningen i Hjelmgrens rapport pekar han inledningsvis åt olika håll, så jag utesluter inte att 13-åringen ingick där.

Någon annan bevisning mot 13-åringen finns inte. Att han sett med Kevin tidigare på dagen bevisar inget brott öht. Det utesluter inte att han är inblandad, men om man vill styrka det måste man förlita sig på just de ögonvittnen som du förkastar: bröderna K.

Till sist skriver du om att jag ”driver tesen att bröderna skulle vara skyldiga”. Det som de är ”skyldiga till” bortom allt rimligt tvivel är att ha varit på plats när Kevin dog, vilket är vad jag upprepat här i månader. Att bröderna inte vill veta av detta idag är givet, de fanns 2 000 000 skäl till det, men varför du envisas med att förneka det är mer oklart.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-03-14 kl. 10:18.
Citera
2022-03-14, 11:23
  #17058
Medlem
MrBarnabys avatar
Någon som vet hur man kom fram till det hä, det vill säga att de endast skulle varit närvarande vid 3 förhör:
Det påstås att de bara var närvarande vid 3 av de 35 förhör som gjordes med pojkarna, och även om det skulle stämma (vilket verkar osannolikt; det finns också uppgifter som motsäger det) så är det i sig ett allvarligt fel. För hur skulle de kunna ta tillvara pojkarnas intressen om de inte var närvarande vid förhören, förhör som dessutom kallats för tortyrliknande?

https://www.nwt.se/2022/02/17/en-ursakt-utan-varde/

Jag tror att det är samma typ av undanflykter som här när Kejsaren (RS) visat sig vara naken, då lämnar råttorna skeppet.

https://www.youtube.com/watch?v=F9fcYvvd1q4

" … min roll, den är ju väldigt begränsad här … "

Det där var ju väldigt blygsamt sagt men vem vill skylta med att man varit med och bidragit, en underdrift, till en rättsskandal.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 12:23.
Citera
2022-03-14, 11:44
  #17059
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av botteupp
Finns det någon sammanfattning om den misstänkte av utländsk börd tydligen som kan ha utfört mordet?

undrar också detta. verkar ha hittat på mer skit?
Citera
2022-03-14, 12:55
  #17060
Medlem
Sockerhalss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TidensMysterium
Läs mina tidigare inlägg om hur jag tänker mig händelseförloppet där nere på stranden.

Jag tror nu att teorien om kniv som strypredskap är fel. Den verkar långsökt och onaturlig. Polisens teori om att en pinne användes är grundlös och osannolik. Så hur gick det till? Jag tror nu att GM helt enkelt använde benet mellan armbågen och handen. Försök själv: Böj armen 90 grader och pressa den mot någons hals. Då kommer benet precis där det behövs. Och det är mycket naturligt att detta sker under ett slagsmål.

Om jag har rätt i detta var det inte en vuxen som dödade Kevin.

Kevins cykel låg i sanden framför den röda boden. Det visar att han självmant och levande hade kommit ned på stranden. Jag anser det vara mycket osannolikt att han skulle cykla ned dit för att leka ensam. En 4-åring leker sällan ensam och vad jag vet om Kevin tyder inte på att han avvek från normen. Dessutom kunde han inte simma och var rädd för vatten. Han måste alltså ha kommit ned på stranden i sällskap med någon. Vem?

Det måste ha varit en eller flera kompisar eller lekkamrater. Även detta att Kevin inte var ensam utesluter att en främmande vuxen pedofil dödade honom. En av kompisarna dödade honom. Robin och Christian har vittnat om att de närvarade. Ja*al kan knytas till brottsplatsen och är en dömd pedofil våldsverkare. Kan någon annan komma i fråga? Knappast. Om något annat svenskt barn närvarade skulle detta säkert röja det för sina föräldrar som sedan kontaktade polisen. Men det hände inte.

Där står vi. Robin, Christian och Ja*al. Att så små gossar som Robin och Christian dödar någon med uppsåt har aldrig förekommit i Europas historia, vad jag vet. Och det finns inget onormalt i dessa gossarna, om vi ska döma efter video-förhören. Som vuxna verkar de också helt normala (dokumentären). De kan inte misstänkas för dådet.

Så det är nästan säkert att Ja*al gjorde det. Frågan är hur det gick till, vad som drev honom, och om bröderna närvarade. Det finns en rad skribenter i tråden som hårdnackat vägrar överväga möjligheten att bröderna blev vittnen. Kanske för att de tror att bröderna då kan misstänkas för dådet. Men hur sannolikt är det att bröderna skulle berätta något för sina föräldrar så allvarligt och trovärdigt att dessa tog dem med till polisen - om inte de hade sett eller hört något alls? Inga andra barn gjorde det. Det har pratats mycket om alibi, men som jag visade i tidigare inlägg håller det inte. Om de verkligen inte närvarade är det mycket sannolikt att de hade haft alibi. När de inte har det, och dessutom själva bekänner sig närvarande, är det högst sannolikt att de var det.

Om vi tänker oss att Ja*al var ensam med Kevin på stranden borde han ha lyckats våldta honom. Efter vad jag förstår av rättsläkarnas rapporter blev Kevin INTE offer för en fullbordad våldtäkt. Fast det finns ansatser till våldtäkt: Blödning kring könsorgan och blåmärken i skrevet.

Jag anser det alltså högst sannolikt att de fyra, Robin, Christian, Ja*al och Kevin var på stranden tillsammans. När Ja*al kom dit och dödade Kevin var i alla fall bröderna där och såg det. Jag tror det gick till ungefär som bröderna har berättat.

En fråga: Varför låg Kevins skor och ena strumpa i det höga gräset bakom boden? Det är uteslutet att han kan ha slängt dem där själv. Så vem gjorde det? Som vi vet visste Ja*al att de låg där och visade andra barn var de låg. Då ligger det nära till hands att det var han som slängde dem där. Kom nu i håg att i händelseförloppet rekonstruerat från brödernas vittnesmål springer Kevin från bryggan upp till boden av någon anledning. Varför framgår inte. Men där uppe dyker Ja*al upp. Jag tror Kevin fick öga på Ja*al där uppe och att denne gjorde något som Kevin ville hindra. Vad?

Ursprungligen låg troligen Kevins skor och strumpor vid cykeln framför boden. Jag tror Ja*al kom ned dit, tog skorna och strumporna och sprang bakom boden där han slängde dem. Kevin såg honom och sprang efter honom. Vid boden blev det bråk. Kevin var arg. Ja*al blev ursinnig, både för att han inte fick tillfälla att våldta honom och för att Kevin föredrog att leka med Robin och Christian.

Resten är som jag tidigare berättade. Kevin dog på bryggan och slängdes (sparkades?) sedan i vattnet. Ja*al och fadern återvände och försökte gömma liket. Det var svårt.

Vad hände innan de kom ned på stranden? Kevin sågs vid liv sista gång kl 17:30. Då var han tillsammans med Ja*al på fotbollsplan utanför Dotteviksskolan. Innan dess hade de båda varit i affären och köpt godis.

(FB) Mordet på Kevin Hjalmarsson, 4 i Arvika 1998

Vad jag vet sågs inte bröderna där då. Men de har själv vittnat om att de lekte med Kevin på den fotbollsplanen den eftermiddagen. Jag föreslår följande tidsschema:

Kl 16:30 Kevin och Ja*al ringer på hos Robin och Christian och frågor om de vill komma ut och leka. Det får de inte men avtalar att mötas senare på fotbollsplanen.

Kl 17:00 Kevin och Ja*al i kiosken och köper godis.

Kl 17:30 Kevin och Ja*al på fotbollsplanen. Bröderna ankommer något senare än denna tidpunkt. Kevin föredrar då att leka med dem och Ja*al drar sig tillbaka.

Kl 17:45 De cyklar ned på stranden som ligger nedanför forbollsplanen.

Kl 17:50 Ja*al dyker upp. Kevin dör. Bröderna cyklar hem och talar om det för sina föräldrar. De kommer hem strax före kl 18.

Kl 18:15 Familjerna åker på fisketur.

Ytterligare svammel. "Jamals pappa skulle hjälpt till att gömma liket" Mjao, ninte helt fel, men fel pappa bara.
Denne person verkar veta och tro mycket. Bara det att han motsäger sej själv emellanåt. Finns lite uppgifter om JAMAL i den delen av tråden. Synd att han var invandrad och inte vågar yppa nåt om svenskars hemskheter. Förståeligt.
__________________
Senast redigerad av Sockerhals 2022-03-14 kl. 12:59.
Citera
2022-03-14, 15:34
  #17061
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Angående brödernas berättelse den 16/8 om att de sett Kevin i vattnet så har vi följande fakta:
1.pappa Weine åker in med sönerna till polisen 22/8 eftersom han menar att de har information om Kevins död.
2. styvmamman Eva uppger i två olika förhör 24-25/8 att bröderna berättade redan 16/8 om Kevin. Hon använder också ett speciellt uttryck: ”Kevin stöpte i vattnet”.
3. pappa Weine bekräftar Evas uppgifter i förhör 26/8.
4. pappa Weine beskriver i sin dagbok (~15/9) detaljer om var han är och hur det går till när bröderna berättar om Kevin. Han ritar också en skiss för att beskriva den karta som C ritar (det är också i dessa anteckningar som ”draglådan” nämns, se bilden i Expressen-artikeln nedan)
5. utöver detta har vi såklart också de otaliga berättelserna om händelserna vid vattnet i polisförhören, samt erkännandena inför Weine och Eva i november 1998.

Vi har två alternativ: bröderna var antingen vid stranden med Kevin den 16/8, eller inte. För att de senare skall gälla måste punkterna 2-5 ovan alla vara påhitt. Om vi begränsar oss till punkterna 2-4 ovan, menar du att de alla är påhitt och vad baserar du det i så fall på?

Om Weine och Eva hade fått veta av barnen mordkvällen att Kevin legat och flutit i vattnet och Christian t o m ritat en teckning av det hade knappast paret låtit bli att reagera öht och åkt på fisketur istället. Så onormala och helt empatilösa var de knappast. Om de nu mot förmodan ändå gjort detta hade de förstås reagerat på uppgifterna direkt då de fick veta att Kevin var död. Ändå skall de inte ha kommit ihåg saken ens när Robin började tala om att han sett Kevin mördas och de därefter åkte in till polisen för att låta Robin berätta.

Men när historien utvecklades och förändrades skall de alltså då först ha kommit ihåg teckningen och Kevin som flöt i vattnet. Förklaringen skulle ha varit att de förträngt detta, men när barnen kom med nya varianter skall de ha återfått minnet.

Detta är helt osannolikt. Antingen ljuger föräldrarna av någon anledning eller också har de har sakerna inte inträffat och pressen de är under får dem att konstruera falska minnen och falska vittnesmål, som den typen av press under polisförhör är känt för att kunna framkalla.

Även barnens förändrade historier tyder på detta, för inte heller Christian och Robin berättar ju om någon teckning eller att de berättat för föräldrarna att Kevin låg och flöt förrän senare. Barnen skulle om detta inträffat nämt detta initialt, speciellt Robin, istället för hans märkliga historier om hur Kevin dött.

Det är annars som påpekats den samlade bilden av pressande förhör där information tillförs av polisen och inkorporeras i familjens vittnesmål som ger att det handlar om konstruerade falska minnesbilder, vilket går väl ihop med det jag beskriver ovan.

Citat:
Vad gäller styvmamman så är det mycket riktigt Eva, jag hade blandat ihop mammorna. Men vem det är har ingen betydelse: hon tittar ut och ser att C inte är kvar vid gungorna. Där faller iden om att mamma Grahn skall ha haft ”stenkoll” på att bröderna inte lämnade hemmet och således har alibi

Nej, så långt Mor Grahn anbelangar så är det riktigt, men det är ju inte hon som är alibivittnet utan den tioåriga sonen.

Citat:
Sedan fortsätter du att hävda att Cs uppgift om att 10-åringen ljuger är ett cirkelbevis, men det är ett obegripligt argument. 10-åringen uppger att han varit med C hela tiden, C hävdar motsatsen och att 10-åringen ljuger. Detta har inget med Cs övriga uppgifter att göra, så hur är det ett ’cirkelbevis’? Det påstådda alibit skall också ställas mot punkterna 2-5 ovan. De är alla påhitt eller så misstar sig medlemmarna i fam. Grahn. De behöver inte ljuga eller överdriva, utan de kan mycket väl tro att de hade uppsikt fast så inte var fallet.

Det alibit om det stämmer motbevisar är att Christian utsaga om att han avvikit från platsen och tioåringens uppsikt är riktig, och det visar att Christian ger en felaktig utsaga och ett falskt erkännande.

Att då använda Cristians utsaga som motbevis mot att alibit är korrekt är ett cirkelbevis.

För det man gör då är att använda Christians uppgifter för att bevisa att Christians uppgifter är riktiga.

Citat:
Till sist angående förhören: föräldrarna uppger i för 24-26/6 och 2-15/9 att deras barn berättade redan 16/8 om att de sett Kevin i vattnet. De kontaktar polisen 19 (!) gånger med olika uppgifter och bröderna berättar också i mängder med förhör om händelserna vid vattnet 16/8. I detta läget har polisen i mordutredningen knappast något val förutom att grundligt förhöra bröderna. De gör så och bröderna gör i dessa förhör inga rimliga utpekanden av någon annan GM. Då har polisen ett mycket knepigt läge. Redan de allra första uppgifterna om att de var på plats när Kevin dog är så graverande att det knappast går att trolla bort dem ur utredningen, ja såvida man inte kan få fram en annan GM. Oavsett hur förhören med bröderna hade lagts upp så har vi ingen anledning att tro att man hade hittat en annan GM. De flesta här inne anser ju t.o.m. att bröderna hittat på att de ens var på plats så vad skulle de kunnat säga i så fall? Alltså hade man suttit med två bröder som säger att de var på plats (och vars uppgifter om det bekräftas av föräldrarna), och de hade fått leva med misstanke om inblandning oavsett upplägg på förhören.

https://www.expressen.se/gt/darfor-tror-sandberg-inte-pa-huvudvittnet/

Problemet är inte att bröderna förhörs eller misstänks, utan att polisen, dvs Sandberg deklarerar att fallet är löst och att bröderna erkänt och att man vet vad som hänt, och det stämmer inte. Man har inte fått fram en rimligt historia som kan stämma med verkligheten, och det är åtminstone för mig uppenbart att inte ens Sandberg själv har uteslutit att det finns fler inblandade om det skulle stämma att bröderna var på plats.

Detta utpekande av bröderna som gärningsmän på felaktiga grunder är naturligtvis inget bättre alternativ än eventuellt kvardröjande misstankar.

Det är dessutom i sig en rimlig grund för skadestånd, även i det fall man har din inställning att de var på plats vid mordet.
__________________
Senast redigerad av HusvagnSvensson 2022-03-14 kl. 15:37.
Citera
2022-03-14, 15:56
  #17062
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Är det här som menas med ”öppna frågor” till skillnad från de ledande frågorna som bröderna skall ha fått i alla förhör?

Jag är också nyfiken på varför uppgifter från en 10-åring skall anses vara mer trovördiga än uppgifter i motsatt riktning från en 7- och 5-åring. Det är ju inte särskilt konstigt om 10-åringen utsatts för viss övertalning/påtryckning från föräldrarna om att hålla bröderna K utanför. I alla fall är det inte mer konstigt än iden att C skulle hitta på att 10-åringen ljuger, dvs den 10-åring som ger honom själv alibi.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Frågan är väl om du greppat problemet med ledande frågor eftersom du väljer att citera ett i princip värdelöst förhör med en 10-åring som på goda grunder kan antas vilja skydda både de inte yngre bekanta och sig själv.


Det är givetvis illa att polisen ställer ledande frågor till tioåringen, men det visar ju om något på polisens felaktiga metoder och inget annat.

Tydligt är att tioåringen har berättat en historia han håller fast vid som ger bröderna alibi och att polisen genom de ledande frågorna vill få honom att ändra sig, vilket han tydligen inte gör. Det är ju så det gått till med bröderna då man fått dem att ändra sin historia. Då måste du ju vara medveten om hur problematiskt detta är det och hur det påverkat trovärdigheten i de utsagor man får fram.

Tioåringen är ett vittne och det förekommer så klart att vittnen kan ljuga av olika orsaker, men generellt är ett oberoende vittne som inte misstänks för något att se som objektivt i förhållande till de som är misstänkta. Det innebär att tioåringens uppgifter både är, och måste i juridisk mening betraktas som, trovärdigare än Christians och Robins. Dessutom vet vi ju som sagt vilken press de utsatts för och inte minst att de faktiskt utan tvivel har ändrat sina historier, medan tioåringen håller fast vid sin.

Det finns inga goda grunder alls till att anta att tioåringen skulle avge sitt vittnesmål och ge alibi för att skydda bröderna och sig själva. Det enda skälet till det antagandet utan något stöd i fakta är att det strider mot idén att bröderna var inblandade i Kevins död och det gör att antagandet inte är logiskt försvarbart.

Att tioåringen skulle välja att ljuga gör polisen och lyckas genomföra det av så svaga skäl som att han blivit ombedd till det och skämts för sin bristande vaksamhet är tveksamt. Han har inget speciellt att frukta och i en ålder då han knappast sätter andra hänsyn framför att berätta sanningen för polisen.

Du har inga reella skäl att beskylla honom för att ha ljugit. Vi skall inte kategoriskt utesluta det, men det finns inga som helst skäl att utgå från det.
Citera
2022-03-14, 16:57
  #17063
Medlem
Bra att GW anmälts för förtal,då kanske kurdspåret kommer lyftas fram (ännu) mer i media. Polisiärt sett är redan skuldfrågan klarlagd,man vet att 13åringen gjorde det. Alla vet det och polis Sandberg vet det. Dom som bråkar i den här tråden skiter nog i vem som dödade Kevin och nojar mer på att bröderna ska få en miljon..jag kan avslöja att en miljon är inte särskilt mycket pengar.
Citera
2022-03-14, 17:13
  #17064
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är givetvis illa att polisen ställer ledande frågor till tioåringen, men det visar ju om något på polisens felaktiga metoder och inget annat.

Tydligt är att tioåringen har berättat en historia han håller fast vid som ger bröderna alibi och att polisen genom de ledande frågorna vill få honom att ändra sig, vilket han tydligen inte gör. Det är ju så det gått till med bröderna då man fått dem att ändra sin historia. Då måste du ju vara medveten om hur problematiskt detta är det och hur det påverkat trovärdigheten i de utsagor man får fram.

Tioåringen är ett vittne och det förekommer så klart att vittnen kan ljuga av olika orsaker, men generellt är ett oberoende vittne som inte misstänks för något att se som objektivt i förhållande till de som är misstänkta. Det innebär att tioåringens uppgifter både är, och måste i juridisk mening betraktas som, trovärdigare än Christians och Robins. Dessutom vet vi ju som sagt vilken press de utsatts för och inte minst att de faktiskt utan tvivel har ändrat sina historier, medan tioåringen håller fast vid sin.

Det finns inga goda grunder alls till att anta att tioåringen skulle avge sitt vittnesmål och ge alibi för att skydda bröderna och sig själva. Det enda skälet till det antagandet utan något stöd i fakta är att det strider mot idén att bröderna var inblandade i Kevins död och det gör att antagandet inte är logiskt försvarbart.

Att tioåringen skulle välja att ljuga gör polisen och lyckas genomföra det av så svaga skäl som att han blivit ombedd till det och skämts för sin bristande vaksamhet är tveksamt. Han har inget speciellt att frukta och i en ålder då han knappast sätter andra hänsyn framför att berätta sanningen för polisen.

Du har inga reella skäl att beskylla honom för att ha ljugit. Vi skall inte kategoriskt utesluta det, men det finns inga som helst skäl att utgå från det.
Familjen Grahn förhördes första gången den 24 augusti, det vill säga endast två dagar efter att bröderna blivit förhörda första gången. Brödernas status var i det här skedet möjliga vittnen, inte misstänkta mördare. Polisen ville, klokt nog faktiskt, kontrollera om det var möjligt att barnen sett något som hade med mordet att göra. Den slutsats de borde dragit utifrån Grahnfamiljens vittnesmål var att det inte var möjligt. Detta i kombination med Robins "görvassa kniv i magen" borde gjort att de sållats bort som vittnen till mordet men icke så, snart drog den verkliga farsen igång. Det som verkligen fanns var Christians observation, det vill säga att han sett Kevin tillsammans med "några stora killar" tidigare på dagen den dag Kevin dog.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2022-03-14 kl. 17:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in