2022-03-12, 17:03
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag vet inte vilka konstiga ryska propagandatexter du läser men Donetsk oblast och Luhansk oblast har aldrig tillhört Ryssland i modern tid. De har varit en del av Ukraina sedan dess bildande för hundra år sedan (det är Krim som lämnades över till Ukraina 1954 trots att det inte har mer med Ukraina att göra än geografisk närhet). Att det finns ryssar i Donbas är ostridigt. Men det finns det i hela Ukraina och som de senaste veckorna har visat (och som självständighetsomröstningen 1991 också visade) så vill den stora majoriteten av dessa ryssar inte vara en del av Ryssland utan av Ukraina.

Rent generellt vill du inte dra jämförelsen mellan USAs invasion av Irak 2003 och Rysslands invasion av Ukraina 2022 alltför långt. På ett generellt plan är de väldigt lika, men börjar man rota i det så finns det betydligt mer som talar för USA än som talar för Ryssland. Små detaljer som att det redan fanns ett FN-beslut från 1990 om att Irak skulle avväpnas, sådant som knappast ursäktar USAs beteende men som ändå går att dribbla en del med. Ryssland har inte några motsvarande bortförklaringar. Att man inte gillar regimen i ett grannland är inte, jag upprepar inte, ett godtagbart skäl för invasion oavsett hur mycket Rysslandsvännerna önskar det.

"I modern tid" ??
Finns det överhuvudtaget något som talar för att en nation skall bomba sönder en annan ?
Det finns en osmaklig röd tråd i västvärldens (USAs) agerande sedan 70 år (din moderna tid).
Termer som "rent generellt" och "allt för långt",,tyder mer på att du inte vill se.
Detta handlar om oskyldiga människor som offras och inte om att "dribbla och bortförklara"....
Vad är så svårt att se och förstå ??
__________________
Senast redigerad av Frimans 2022-03-12 kl. 17:08.
Citera
2022-03-12, 17:37
  #158
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Det finns ju städer i Donetsk där 90% är rysktalande, så det är ju inte som om de är jämnt utspridda över hela Ukraina som du antyder...

Jag vet inte om jag antydde något särskilt mer än att det finns många rysktalande i Ukraina. Givetvis skiljer sig andelen ryssar åt mellan städer som Lviv, som aldrig varit ryskt och inte blev sovjetiskt förrän 1944, och Donetsk, som grundades i slutet av 1800-talet som en rysk kolgruvestad.

Om något var väl min poäng att även om det bor många rysktalande i Donetsk och Luhansk så har dessa båda provinser varit ukrainska i hundra år och deras rysktalande befolkning har inte haft några problem med att försvara Ukraina militärt (de flesta av dem) eller rösta för ukrainsk självständighet 1991 (återigen de flesta av dem).

Citat:
Ursprungligen postat av Frimans
"I modern tid" ??
Finns det överhuvudtaget något som talar för att en nation skall bomba sönder en annan ?
Det finns en osmaklig röd tråd i västvärldens (USAs) agerande sedan 70 år (din moderna tid).
Termer som "rent generellt" och "allt för långt",,tyder mer på att du inte vill se.
Detta handlar om oskyldiga människor som offras och inte om att "dribbla och bortförklara"....
Vad är så svårt att se och förstå ??

Jag förstår inte ett jota av vad du pratar om. Vem har talat för att en nation ska bomba sönder en annan? Inte jag i alla fall (åtminstone inte i den här tråden).
Citera
2022-03-12, 17:40
  #159
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Här beskriver den världsberömda Professorn John Mearshimer som studerat detta i hela sitt liv, exakt varför journalister och kolumnister i väst har fel om Ukraina-Ryssland kriget och talar dessutom om vad som kommer hända, och varför Ryssland aldrig kommer ge upp detta. Detta är ett existentiellt hot för dem, så de kommer ge allt de har. Även om de förlorar sin arme så kommer de börja använda större och större kanoner och även kärnvapen för att helt platta till Ukraina, vilket är mycket farligare än om de vinner kriget, för då riskerar vi alla att dras in i ett ovinnbart krig. Det bästa som kan hända enligt honom är om Ukraina ger upp, allt annat leder till onödigt lidande och död i ett ovinnbart krig, med en konstant expanderande risk för resten av världen ju längre tid detta drar ut på tiden..

https://youtu.be/T6mw9U62ZJU

Denna gubbe har oftast rätt, har han rätt även denna gång? Här kan du se hur han förutstpådde 5 saker redan 2011 som vi idag kan se att han hade rätt om, bland annat att USA skulle förlora Afghanistankriget https://youtu.be/sKFHe0Y6c_0

Eller tycker du det är värt att "chansa" på att Ryssen förlorar hela sin armé och att Ryssen kommer lugna sig utan att använda större bomber för att göra slut på detta existentiella hot? En dåres chansning, anser jag.

Detta har jag sagt sen dag 1
Citera
2022-03-12, 17:57
  #160
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Mearsheimer är en så kallad "offensiv realist" som anser att alla stater överallt hela tiden vill bli "regionala hegemoner" och attackerar alla i sin närhet så fort de har chansen. Han anser också att det inte är någon skillnad på stater när det kommer till deras styrelseskick. Sverige, USA, Ryssland, Kina, Mongoliet, Kanada och Nazityskland är alla samma, för Mearsheimer - stater som eftersträvar hegemoni och att maximera sin militära och territoriella makt. Att Sverige inte attackerar Norge, Danmark och Finland beror bara på oförmåga.
Fel.
Vem du beskriver är snarare Machiavelli.
Att hävda att makt är den viktigaste faktorn inom internationella relationer är inte samma sak som att hävda att makt är den enda faktorn inom internationella relationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Av lätt insedda skäl är detta inte någon särskilt populär teori bland forskare i internationell politik.
Fel.
Professor Mearsheimer är högt aktad av sina kollegor och hans akademiska skola avskalad av ideologiskt önsketänkande har ett högt intresse bland studenter. Han är kontroversiell för många makthavare och tyckare som vill beskriva världen som den "behöver vara" för att rättfärdiga deras världsuppfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Den är nämligen grovt felaktig. Men jag förstår varför Putin gillar den och varför Mearsheimer dyker upp på RT hela tiden, eftersom den berättigar det han sysslar med.
Du kan naturligtvis tycka att Mearsheimers utgångspunkt är fel. Återkom gärna och berätta mer när du har samlat ihop en lika imponerande meritlista som professor Mearsheimer att få rätt i hur saker kommer att utveckla sig i världen.
Citera
2022-03-12, 18:22
  #161
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Fred genom styrka fungerar. "Appeasement" uppmuntrar till aggression.
Så du håller med Putin då? Krig för att avsluta krig.
Citera
2022-03-12, 18:29
  #162
Medlem
Aktuell kort video med Mearsheimer där han talar om bl.a. sanktioner

En 8 minuter lång intervju med Prof. Mearsheimer där han berör frågor om vilka möjligheter som finns för statskupp i Ryssland och verkan av internationella ekonomiska sanktioner.

https://www.youtube.com/watch?v=bkC9mZgaLDI&t=320s

Hans svar är att ett lands regim har stora möjligheter att samla stöd genom att åberopa nationalism och att styra eller förtrycka befolkningen.

Kuba har levt under sanktioner sedan 1960 talet och Iran under många år. Sannolikt har den ryska regimen möjlighet att överleva under en lång tid är hans slutsats.

Man kan väl tillägga att Maduro i Venezuela fortfarande har stöd av befolkningen och att Biden administrationen nu fått skicka delegation dit för att söka förmå dem att exportera olja till USA på samma sätt som de helt nyligen tagit upp förhandlingar med mullorna i Iran.

EDIT: Mearsheimers flera år gamla föreläsning om bakgrunden till konflikten i Ukraina och hur den hade kunnat undvikas har nu över 20 miljoner visningar på Youtube vilket kanske är världsrekord för en föreläsning i statsvetenskap.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2022-03-12 kl. 18:34.
Citera
2022-03-12, 18:38
  #163
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Man måste faktiskt utgå från att Putin verkligen tror på det han säger, att han talar "sanning" enligt sin världsbild. Och då är Ukraina infiltrerat av nazister och det är bäst för världen om man dödar dem. han kommer även att återta Estland Lettland Litauen på något sätt. Jag hade faktiskt flytt därifrån om jag bodde där.
Att Putin har uttalade planer på att attackera Nato-medlemmarna Estland, Lettland och Litauen låter skrämmande. Källa?
Citera
2022-03-12, 18:39
  #164
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Så du håller med Putin då? Krig för att avsluta krig.
Problemet är att Ryssland är mycket svagare militärt än NATO så det slutar illa för dem ifall det hela eskalerar.

Väst har hittills stöttat upp Ukraina med vapen vilket gör det svårt för putin att vinna utan att ta till väldigt brutala metoder (ex kärnvapen) problemet för putin är att många ryssar har anhöriga i Ukraina plus att brutala metoder ökar risken för mer direkt inblanding för den ukrainska sidan.
Citera
2022-03-12, 18:51
  #165
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Min uppfattning, efter att ha pratat med kinesiska och indiska kompisar/kollegor är att i dessa delar av världen har man en något mer nyanserad bild av sitution än västs "dumma Putin"-narrativ.

Här är en indisk kanal och en video med drygt 3 miljoner views som tar upp frågan
https://www.youtube.com/watch?v=TzgPJeYZaOU
Citera
2022-03-12, 18:53
  #166
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Problemet är att Ryssland är mycket svagare militärt än NATO så det slutar illa för dem ifall det hela eskalerar.

Väst har hittills stöttat upp Ukraina med vapen vilket gör det svårt för putin att vinna utan att ta till väldigt brutala metoder (ex kärnvapen) problemet för putin är att många ryssar har anhöriga i Ukraina plus att brutala metoder ökar risken för mer direkt inblanding för den ukrainska sidan.
Så enligt din krig mot krig logik? Har USA & allierade ett problem om deras försök att dominera världen eskalerar till ett kärnvapenkrig?

Ryssland har börjat att stötta attackerade länder som Syrien vilket gör det svårt för USA & allierade att vinna sina proxykrig utan att eskalera (ex kärnvapen) problemet för USA & allierade är att Ryssland har goda kontakter med andra makter i världen plus att brutala metoder ökar risken för mer direkt inblandning för den Ryska sidan.
Citera
2022-03-12, 18:57
  #167
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Så enligt din krig mot krig logik? Har USA & allierade ett problem om deras försök att dominera världen eskalerar till ett kärnvapenkrig?
Om det Esklalerar till kärnvapenkrig så vinner NATO.

Problemet NATO-länderna har är att deras befolkningar generellt sett är helt emot ett kärnvapenkrig även om de skulle vinna, folk där är inte speciellt intresserade av världsherravälde.
Citera
2022-03-12, 19:00
  #168
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Om det Esklalerar till kärnvapenkrig så vinner NATO.

Problemet NATO-länderna har är att deras befolkningar generellt sett är helt emot ett kärnvapenkrig även om de skulle vinna, folk där är inte speciellt intresserade av världsherravälde.
Så om jag förstår dig rätt så tycker du att en krig mot krig logik är sund?

Men att både Rysslands krig och USAs krig belastas av problemet att de kan eskalera till något som ingen önskar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in