2022-03-12, 14:12
  #145
Medlem
NeoVains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goderian2
kan du utveckla ditt resonemang om att lavrov är en komplett idiot?
Men jag antar om alla människor i ett land är idioter, så kanske dom måste ha en idiot som representerar dem

Den som kallar Lavrov idiot är garanterat en större idiot själv. Lavrov har antagligen högre IQ och informationsövertag än t.om Professor Mearshimer i många frågor, men inte i alla så klart då de specialicerat sig på olika saker.
Citera
2022-03-12, 14:19
  #146
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Jag höll med om slutsatsen av din analys, även om jag tyckte den var bristfällig på grund av alla de saker jag tog upp. Donbass spelar roll eftersom det området från början var Ryskt, innan sovjetunionens fall 1991, där det tillföll Ukraina på grund av några administrativa zoner de använde. Därför har Donbass mest Ryssar, och vill tillhöra Ryssland igen. Detta hatar Nazisterna som hatar Ryssland och därför mördar de dem i allt snabbare takt. Det blev tillslut Putins problem.

Jag vet inte vilka konstiga ryska propagandatexter du läser men Donetsk oblast och Luhansk oblast har aldrig tillhört Ryssland i modern tid. De har varit en del av Ukraina sedan dess bildande för hundra år sedan (det är Krim som lämnades över till Ukraina 1954 trots att det inte har mer med Ukraina att göra än geografisk närhet). Att det finns ryssar i Donbas är ostridigt. Men det finns det i hela Ukraina och som de senaste veckorna har visat (och som självständighetsomröstningen 1991 också visade) så vill den stora majoriteten av dessa ryssar inte vara en del av Ryssland utan av Ukraina.

Rent generellt vill du inte dra jämförelsen mellan USAs invasion av Irak 2003 och Rysslands invasion av Ukraina 2022 alltför långt. På ett generellt plan är de väldigt lika, men börjar man rota i det så finns det betydligt mer som talar för USA än som talar för Ryssland. Små detaljer som att det redan fanns ett FN-beslut från 1990 om att Irak skulle avväpnas, sådant som knappast ursäktar USAs beteende men som ändå går att dribbla en del med. Ryssland har inte några motsvarande bortförklaringar. Att man inte gillar regimen i ett grannland är inte, jag upprepar inte, ett godtagbart skäl för invasion oavsett hur mycket Rysslandsvännerna önskar det.
Citera
2022-03-12, 14:23
  #147
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Jag vet inte vilka konstiga ryska propagandatexter du läser men Donetsk oblast och Luhansk oblast har aldrig tillhört Ryssland i modern tid. De har varit en del av Ukraina sedan dess bildande för hundra år sedan (det är Krim som lämnades över till Ukraina 1954 trots att det inte har mer med Ukraina att göra än geografisk närhet). Att det finns ryssar i Donbas är ostridigt. Men det finns det i hela Ukraina och som de senaste veckorna har visat (och som självständighetsomröstningen 1991 också visade) så vill den stora majoriteten av dessa ryssar inte vara en del av Ryssland utan av Ukraina.

Rent generellt vill du inte dra jämförelsen mellan USAs invasion av Irak 2003 och Rysslands invasion av Ukraina 2022 alltför långt. På ett generellt plan är de väldigt lika, men börjar man rota i det så finns det betydligt mer som talar för USA än som talar för Ryssland. Små detaljer som att det redan fanns ett FN-beslut från 1990 om att Irak skulle avväpnas, sådant som knappast ursäktar USAs beteende men som ändå går att dribbla en del med. Ryssland har inte några motsvarande bortförklaringar. Att man inte gillar regimen i ett grannland är inte, jag upprepar inte, ett godtagbart skäl för invasion oavsett hur mycket Rysslandsvännerna önskar det.


Det finns ju städer i Donetsk där 90% är rysktalande, så det är ju inte som om de är jämnt utspridda över hela Ukraina som du antyder...
Citera
2022-03-12, 14:25
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Här beskriver den världsberömda Professorn John Mearshimer som studerat detta i hela sitt liv, exakt varför journalister och kolumnister i väst har fel om Ukraina-Ryssland kriget och talar dessutom om vad som kommer hända, och varför Ryssland aldrig kommer ge upp detta. Detta är ett existentiellt hot för dem, så de kommer ge allt de har. Även om de förlorar sin arme så kommer de börja använda större och större kanoner och även kärnvapen för att helt platta till Ukraina, vilket är mycket farligare än om de vinner kriget, för då riskerar vi alla att dras in i ett ovinnbart krig. Det bästa som kan hända enligt honom är om Ukraina ger upp, allt annat leder till onödigt lidande och död i ett ovinnbart krig, med en konstant expanderande risk för resten av världen ju längre tid detta drar ut på tiden..

https://youtu.be/T6mw9U62ZJU

Denna gubbe har oftast rätt, har han rätt även denna gång? Här kan du se hur han förutstpådde 5 saker redan 2011 som vi idag kan se att han hade rätt om, bland annat att USA skulle förlora Afghanistankriget https://youtu.be/sKFHe0Y6c_0

Eller tycker du det är värt att "chansa" på att Ryssen förlorar hela sin armé och att Ryssen kommer lugna sig utan att använda större bomber för att göra slut på detta existentiella hot? En dåres chansning, anser jag.
Även en trasig klocka visar rätt två gånger om dagen. För att vi ska kunna bedöma om han har rätt eller fel måste vi ha ett större underlag som visar att han är så himla bra som du vill ge sken av. Har han gissat fel 9 995 gånger och rätt 5 gånger är det ju inte så himla bra utfall.
Citera
2022-03-12, 14:43
  #149
Medlem
NeoVains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Även en trasig klocka visar rätt två gånger om dagen. För att vi ska kunna bedöma om han har rätt eller fel måste vi ha ett större underlag som visar att han är så himla bra som du vill ge sken av. Har han gissat fel 9 995 gånger och rätt 5 gånger är det ju inte så himla bra utfall.

En hel klocka visar rätt tid mindre ofta än en trasig klocka, för den går nästan aldrig exakt rätt.

75% har hans generella teori haft rätt även enligt oberoende experter, men när han uttalar sig specifikt om saker så har han haft rätt oftare än så.
Citera
2022-03-12, 14:50
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
En hel klocka visar rätt tid mindre ofta än en trasig klocka, för den går nästan aldrig exakt rätt.

75% har hans generella teori haft rätt även enligt oberoende experter, men när han uttalar sig specifikt om saker så har han haft rätt oftare än så.
Men du får nog visa vilka 75% som han har haft rätt i, eller menar du att de fem gångerna du hänvisar till är de 75%? I så fall är det väl inte heller så imponerade
Citera
2022-03-12, 15:15
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Men du får nog visa vilka 75% som han har haft rätt i, eller menar du att de fem gångerna du hänvisar till är de 75%? I så fall är det väl inte heller så imponerade

Mearsheimer började sin karriär inom USAs försvar under Vietnamkriget. Har arbetade då bl.a. med deras kärnvapendoktrin. Det finns en intressant föreläsning på Youtube där han redogör för kärnvapen och när de kan användas.

När han uttalar sig så är det om geopolitiska frågor och då med stöd av sin teori. Den redogör han för i bl.a. boken "The Tragedy of Great Power Politics". De som studerar den typen av frågor hämtar exempel från hur stater agerat genom historien ända sedan antiken och framåt i historien.

Ett exempel på problem som studeras är det som kallas Thukydidesfällan som är ett säkerhetspolitiskt begrepp, som är uppkallat efter den grekiske historikern Thukydides.

Citat:
Thukydidesfällan handlar om det troliga i att en aspirerande stormakt hamnar i konflikt med den dominerande stormakten, och härrör från ett citat av Thukydides: "Det var Atens uppgång, och den fruktan denna ledde till i Sparta, som gjorde krig [mellan dessa stater] oundvikligt.". Detta var en slutsats i hans Kriget mellan Sparta och Aten (eller Historia om det peloponnesiska kriget), som han skrev under den pågående krigsperioden, som började år 431 före Kristus. Kriget var en serie väpnade konflikter i det antika Grekland, som pågick till år 404 före Kristus.

Thukydides verk beskriver hur hybris, fruktan och ära riskerar att dra in stater i krig om hegemoni, och hur känslor av det slaget rör till bedömningarna vid tillfällen att uppnå fred. Den grundläggande bakgrundsfaktorn till stridigheterna var enligt Thukydides att det pågick en strukturell förändring av maktbalansen mellan hegemonen Sparta och uppstickaren Aten. Thukydides identifierade två huvudsakliga drivkrafter till händelseutvecklingen: å ena sidan den aspirerande maktens växande rättighetsanspråk, dess uppfattning av sin betydelse och dess krav på mer att säga till om och större handlingsutrymme, å andra sidan den dominerande maktens fruktan, dess känsla av osäkerhet och dess beslutsamhet att försvara status quo.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Thukydidesf%C3%A4llan

Problemet är att vi lever i en sådan potentiellt dödlig fälla eftersom USA nu har upptäckt att Kina håller på att ta över den dominerande rollen i världen. En tolkning blir då att USA (med allierade) söker eliminera det svagare Ryssland som är på väg att bli en allierad till Kina för att på det sättet försvaga Kinas ställning så att USA kan behålla sin position som den mäktigaste stormakten.

Mearsheimers realpolitiska värld är inte en vacker värld. Det är en värld där stormakternas intressen kolliderar och där små stater används som strategiska verktyg för att uppnå stormakternas mål och där små stater kan krossas (som t.ex. i fallet med Serbien) om de är i vägen.

EDIT: Sverige och Finland befinner sig sannolikt just nu under intensivt tryck för att vi ska ansluta oss till NATO vilket skulle göra oss till en del av USAs allians. Det är en fråga som vi svenskar borde analysera och debattera bl.a.. med hjälp av Mearsheimers teorier.
__________________
Senast redigerad av Ottokar 2022-03-12 kl. 15:25.
Citera
2022-03-12, 15:44
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av idontknowmyself
Professor Mearshimer glömmer bort att de som vill kämpa för sin frihet är många ggr mycket mer motiverade ute på slagfältet än de som blivit tvingade dit och inte ens vet vad de egentligen kämpar för. Vad har Ryssland att vinna på att vinna liksom?
Det är inte dom omotiverade unga ryska soldaterna som inte vet vad dom kämpar för som trycker på den stora röda knappen i Kreml. -Att vara många gånger mer motiverad hjälper inte när Putin trycker på knappen.
Citera
2022-03-12, 16:16
  #153
Medlem
NeoVains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Men du får nog visa vilka 75% som han har haft rätt i, eller menar du att de fem gångerna du hänvisar till är de 75%? I så fall är det väl inte heller så imponerade

Så du har alltså inte ens någon anledning att betvivla det jag påstår, så varför betvivlar du det?

För att du vill att Ukrainarna ska slaktas mot Ryssen oavsett om det är lönlöst? Ja det verkar så.
Citera
2022-03-12, 16:29
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Här beskriver den världsberömda Professorn John Mearshimer som studerat detta i hela sitt liv, exakt varför journalister och kolumnister i väst har fel om Ukraina-Ryssland kriget och talar dessutom om vad som kommer hända, och varför Ryssland aldrig kommer ge upp detta. Detta är ett existentiellt hot för dem, så de kommer ge allt de har. Även om de förlorar sin arme så kommer de börja använda större och större kanoner och även kärnvapen för att helt platta till Ukraina, vilket är mycket farligare än om de vinner kriget, för då riskerar vi alla att dras in i ett ovinnbart krig. Det bästa som kan hända enligt honom är om Ukraina ger upp, allt annat leder till onödigt lidande och död i ett ovinnbart krig, med en konstant expanderande risk för resten av världen ju längre tid detta drar ut på tiden..

https://youtu.be/T6mw9U62ZJU

Denna gubbe har oftast rätt, har han rätt även denna gång? Här kan du se hur han förutstpådde 5 saker redan 2011 som vi idag kan se att han hade rätt om, bland annat att USA skulle förlora Afghanistankriget https://youtu.be/sKFHe0Y6c_0

Eller tycker du det är värt att "chansa" på att Ryssen förlorar hela sin armé och att Ryssen kommer lugna sig utan att använda större bomber för att göra slut på detta existentiella hot? En dåres chansning, anser jag.
Jag tycker efter en snabb titt att detta liknar klassisk rysk propaganda. En annan sak som slår mig är att det verkar finnas hur många fega Svennar som helst som till varje pris vill slippa strida för sitt land. Och det är klart att om det enda man gör om dagarna är att runka, fippla med mobilen, förlora på nätkasinon och dricka Starköl så är det väl skit samma om Magda eller Putin styr Sverige.
Citera
2022-03-12, 16:37
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sva990
Jag tycker efter en snabb titt att detta liknar klassisk rysk propaganda. En annan sak som slår mig är att det verkar finnas hur många fega Svennar som helst som till varje pris vill slippa strida för sitt land. Och det är klart att om det enda man gör om dagarna är att runka, fippla med mobilen, förlora på nätkasinon och dricka Starköl så är det väl skit samma om Magda eller Putin styr Sverige.

Du vet väl att det finns väldigt många "svenskar" här som är konton som rattas av trollfabriken....
Citera
2022-03-12, 16:58
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Hemskt ledsen, men orkar inte mer Putin propaganda.

Det var lite kul under Sovjet tiden (kalla kriget) att lyssna/se lite kommunist propaganda. Men inte inte så kul just nu... Förlorat sin charm även om det inte kallas kommunist propaganda på samma sätt... jaja trots att Putin verkligen verkligen vill tillbaka till den tiden... Förstatliga företag osv...

Inte lika enkelt för putin att göra det Lenin och senare Stalin gjorde trots hur mycket han än vill. De länder han vill åt just nu har "tyvärr" varit fria lite längre än han vad han önskade. Till och med hunnit alliera sig (ja åtminstone forna Sovjet länder)...

Tycker vi skall kämpa för Ukraina, de låg lite i en limbo och det var inte deras fel. Det var rysslands fel och vårt. Vi har alla skuld för vad som händer nu (NATO har stor skuld, då de möjligen kunde gjort ett undantag för just Ukraina och putin hade aldrig troligen ens funderat på en invasion/attack/krig)

Men när ändå putin tog Krim, så varför inte hjälpa Tyskland och Polen möjligen att ta tillbaka Königsberg och helt enkelt kasta ut den nuvarande ryska befolkningen.

Sedan kan vi hjälpa Japan med Kurilerna, då en del av den japanska ursprungsbefolkningen faktiskt var bosatt där...

Men som putin håller på, kanske detta blir en möjlighet till slut...
Den som gapar över mycket mister ofta hela stycket...

Jo USA har gapat länge nu (i 70 år tom)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in