Teoretiskt utfall av kriget i Ukraina -- vilket slut är egentligen mest sannolikt?

Kan bara hålla med vad gäller det fetade. Ryssland ska inte ha en egen militär. Ryssar med tillgång till vapen innebär alltid ett latent hot mot i första hand deras grannländer, men i förlängningen hela Europa. Historien visar att har ryssarna en armé så nog fan anfaller de sina grannländer förr eller senare, det slår aldrig fel!

Men NATO ska absolut inte garantera Rysslands säkerhet. Jag skulle gärna lägga till: Om man oprovocerat anfaller och terroriserar sina grannländer har man förbrukat sin rätt att få sin säkerhet garanterad.

Ryssland borde avväpnas, alla deras missiler desarmeras, alternativt konfiskeras av väst, alla handeldvapen beslagtas och föras ut ur landet. Alla stridsvagnar, övriga militära fordon samt flygplan ska monteras ner och materialet beslagtas av väst, för att kunna återanvändas. Då majoriteten av Rysslands flygplan och stridsvagnar är obsoleta modeller från före Sovjets fall finns det ingen anledning att behålla dem i befintligt skick. Alla vapenfabriker ska förstöras eller möjligen tvingas ställa om till civil produktion. Alla ritningar och dataprogram för vapentillverkning ska förstöras, och alla ingenjörer med kunskap om hur man tillverkar vapen ska gripas och föras ut ur Ryssland och antingen interneras eller, om de samtycker, erbjudas att jobba åt väst.

Detta är givetvis omöjligt att genomföra i praktiken, men man kan ju alltid drömma om hur den bästa av världar skulle se ut.

Jag har tänkt hela tiden att Putin aldrig kommer att backa utan bara eskalera tills han når iaf några av sina mål.
Det tror jag nog vi ser pågå redan.
Men samtidigt är det en idé som han gärna vill skicka ut, den bidrar till rädslan som är ett av Putins vapen. Det är en KGB gubbe, drillad i att spela olika spel och ljuga. Mer än vanliga politiker.

Ja men vet alltså inte vad en sån här, i praktiken personlighetsstörd person menar.

Jag menar, naturligtvis Kan Putin backa. Vara plötsligt stopp på kriget och rulla hem. Jag menar inte att låta som en miljöpartist men det är möjligt rent teoretiskt sett. Han kunde deklarera att han hade blivit buddhist. Ahimsa. Det skulle vara revolutionärt ledarskap om något.
Nej jag tror inte att det kommer att hända såklart.

Jag tror att P kommer att döda så mkt civila och hota insuinant med kärnkraftverken så att det blir nån slags kompromiss. Som blir ostadig. Sen kör han på i 5-10 år till max. Sen dör /byts ut.

De håller på bösa ett tag till sen blir det tactical nukes & vakuum bomber, sen utökar de de 2 utbrytar staterna samt Transnistrien utbrytarna & slår ihop dem samt gör dem officiellt lydstat åt Ryssland, de kommer ta 2 tredjedelar av Ukraina sen är de nöjda & vill förhandla.

I ett större perspektiv blir motpakten till nato blir större & starkare med tidens gång, mycket vill ha mer.

Om det fortsätter som nu med fortsatt militär rysk expansion i några veckor till tror (eller kanske snarare hoppas) jag att lösningen blir något liknade. Några små självständiga stater i östra delarna, Krim som en etablerad del av Ryssland och Ryssland får ett stort inflytande över Ukrainas försvars- och utrikespolitik. Väst kan börja lätta på sanktionerna. Ingen behöver dö i onödan. Det är kanske inte den "goda och sanna och rättmätiga" lösningen, men det kan innebära en lösning som alla parter kan acceptera. Som jämförelse kan nämnas USA:s totala kontroll över Japan under lång tid efter andra världskriget. Som kunde genomföras utan blodspillan och som lämnade två forna fiender som ganska goda vänner.

Om Ryssland verkligen går all-in, och inget annat land kommer till Ukrainas direkta stöd rent militärt, kommer de givetvis att "vinna" förr eller senare. Det finns inget realistiskt scenario i vilket ett land med 41 miljoner invånare skulle kunna besegra ett land med 145 miljoner invånare (143 om man inte räknar med det ockuperade Krim, som de jure tillhör Ukraina), inte om det starkare landet ger sig fan på att vinna till varje pris. Men det kommer att bli en dyrköpt seger för Ryssland, ett klassiskt exempel på en Pyrrhusseger. Ryssland kan mycket väl komma att förlora en stor del av sin armé, och tiotusentals unga ryska män i 20-30 årsåldern kan komma att stupa, och därmed förlorar Ryssland potentiellt också flera hundra tusen människoliv på lång sikt i barn som aldrig kommer att födas. Ryssland har redan idag ett gigantiskt stort problem med en minskande befolkning, eftersom det föds så få barn, och detta problem kan komma att förvärras ytterligare av kriget mot Ukraina.

Så låt oss anta att Ryssland "vinner" kriget och erövrar Ukraina. De kommer då få dras med en mycket stor antirysk befolkningsmassa i det ockuperade landet, och gerillakrig och rena terrordåd mot ryska ockupationsstyrkor är förmodligen att vänta. Och senast om något år, men förmodligen tidigare, kommer de internationella sanktionerna att ha lamslagit Ryssland och invalidiserat världens till ytan största nation. Inga utländska företag kommer att handla med Ryssland, alla internationella banker kommer att frysa ryska konton, rubeln kommer att bli lika värdelös som Tysklands Reichsmark under WW2, och Ryssland kommer att bli betraktat som det u-land det redan nu är på god väg att bli.

De ryska barnen kommer att bli 2000-talets motsvarighet till de "fattiga barnen i Afrika" som vi i Sverige uppmanades tänka på under förra århundradets slut, och som kyrkor och välgörenhetsorganisationer uppmanade oss att skänka pengar till, med den stora skillnaden att ingen kommer att skänka några pengar till de ryska barnen, då Ryssland kommer att betraktas som århundradets stora skurkstat och bli en internationell paria. Möjligtvis kommer Ryssland kunna klara livhanken för sina hungriga barn genom att suga kineskuk, för något annat land lär knappast någonsin hjälpa dem. Och då blir Putler och hans efterträdare helt beroende av Xi och hans efterträdares allmosor.

Även om Ryssland "vinner" i Ukraina så förlorar de så jävla hårt på lång sikt. Och då har vi också utgått ifrån att NATO inte dras in i leken militärt. Om det inträffar är det godnatt för Putlers sorgliga federation.

Är inte super-insatt, men fått intrycket av att Putin kommer absolut inte backa ner. Det vore en så extrem prestigeförlust för både Ryssland och han själv, att det skulle rentav kunna bli farligt på hemmaplan för honom.

Jag tror han kommer köra hela vägen in i kaklet gällande Ukraina, och hota och spänna musklerna så fort något allvarligt går honom emot, samt när omvärlden gör det svårare för honom. Tror inte han kommer backa ner, inte ens om någon humanitär katastrof inträffar i Ukraina tack vare kriget, eller om det tar 10 år att ta Ukraina, eller genom att hitta på smarta kalkylerade svepskäl.

Tror han kommer splitta upp Ukraina och ersätta en del av den politiska strukturen med en mer rysslandsvänlig hållning, om så 'under halvt tvång'. Men sen när Ukraina är nedlagt, så .. en normalt funtad person torde inse att han har pressat det tillåtna så långt nu, att han kommer vänta många år (tills dammet och minnet lägger sig) med att försöka ta börja inkassera Georgien eller Baltstaterna. Han väntade t.ex. 8 år mellan krimhalvön och resten av Ukraina. Så man får hoppas det lugnar ner sig efter Ukraina, åtminstone ett antal år. Det verkar stämma med hans extremt lågintensiva erövringståg.

Gubben börjar att bli gammal. Jag tror att Putin vill kunna hinna genomföra sina drömmar/mål.
Han kommer säkert att vilka skynda på em hel del. Georigien, moldavien, baltstaterna nästa.
Kazakstan och alla -istan stater lär väl komma sedan, dock kanske rätt ointressant med den asiatiska delen av forna sovjetstater.

Det enda jag kan konstatera är att han är halvt galen. Människoliv spelar ingen roll.

Putin har själv återgett en anekdot då han som liten pojke jagade en råtta i huset. Till slut hade han fått in råttan i ett hörn, den hade ingenstans att fly längre. Då gick råttan till våldsamt angrepp mot honom som sista utväg.

Putin är nu snart den där råttan. Skillnaden är att den här jävla råttan har en väska med hans personliga koder till hela Rysslands kärnvapenarsenal.

Håller med om detta. Putin dör hellre än förlorar Ukraina till eu/Nato. Han kan inte tappa ansiktet. Hans stolthet är för stor och det är här min oro kommer in. Om nu polen ändå skickar stridsflygplan till Ukraina vilket de förhandlar om i denna stund, så kommer det ses som en ren krigsförklaring från Nato. Putins chanser kommer då minska och i så fall tror jag inte han drar sig för att använda kärnvapen längre och det vore ju värsta scenariot som finns.

Exakt detta har jag oxå sagt från start. Finns det inga rationella människor som kan tagga ner situationen istället för att hetsa på den?? Vad är det för rådgivare som finns i de olika länderna? Det borde vara människor som är experter på Ryssland, som vet hur man förhandlar och pratar med ryssar. Det är ju kulturellt oxå. De verkligen pressar in Putin i det där hörnet. Spottar på honom och hatar honom öppet och glömmer att han är en KGB agent med iskallt sinne och kärnvapen för att blåsa ut hela jorden. Jag är rädd att det snart går käpprätt åt helvete.

När detta är över så ska Ryssland betala för varje liten bit de förstört i Ukraina. Lägg där till ett enormt krigssksdestånd. Detta kommer få konsekvenser för Ryssland för kommande generationer. Det som dock är positivt är att man förmodligen kommer slippa äckliga Ryss-fetton på diverse semesterorter.. de som alltid beteeer sig totalt odrägligt.
De få Ryssar som kommer ha möjlighet att resa utanför Ryssland kommer ständigt behöva sig över axeln. Hatet mot dom kommer ta lång tid att tygla.

Det slutar nog med att ryssarna tar östra och södra Ukraina. Floden Dnieper blir gräns från norr till syd. Plus att ryssarna tar kusten. Sedan låter de det nya Ukraina exportera/importera i nån hamnstad där ryssarna kollar att laster inte innehåller vapentransporter från Nato.

Ryssarna skulle kunna tvinga det nya Ukraina att betala för kriget. Men min gissning är att Putin står för notan själv för att skapa goodwill.