2022-02-23, 13:37
  #9325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Har sett det argumentet användas ofta utan att riktigt förstå logiken bakom.
Vi människor kan köra bil med endast synen till hjälp så rent principiellt bör det ej heller vara några hinder för en självkörande bil att bara köra med kameror.
Visst kan jag hålla med om att radar och lidar spontant låter fördelaktigt, ju mer data desto bättre. Men det innebär väl knappast att det är omöjligt att göra självkörande bilar utan dessa.
Nu kör du väl ändå med hörseln också? Annars känns sirener på utryckningsfordon och tutor på bilar som rätt så onödig utrustning..

Sen skulle jag vilja hävda att många kör med minne av hur en sträcka ser ut och vilka faror där kan finnas, som man drar nytta av när man kör under dåliga siktförhållanden. Många väljer nog att inte göra den där resan till polarens vinterstuga under snöstorm mitt i natten, för att man helt enkelt inte vet hur vägen ser ut eller vilka faror där finns. Vad jag förstått det som har Teslan inget minne av hur en väg ser ut och kommer därmed vara som en 18 åring som precis tagit körkort, och alla vägar är helt obekanta för denna.
Citera
2022-02-23, 13:43
  #9326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så bilen står still om det är kraftigt snöfall, regn, dimma eller dammoln? Om kamerorna täcks av smuts, imma eller snö/is? Vad gör du då?
Om bortfallet av sikt är tillfälligt på motorvägen, skall bilen tokbromsa då och riskera att bli påkörd bakifrån?
Med radar kan du ”se även” i dåligt väder.
Är det den fantastiska radarn som gör att de skitbilar du kör inte ens klarar när vägen kröker?

Ingen vet om bara kameror kommer fungera tillräckligt bra för att ta bort föraren helt, d.v.s. FSD. Inte ens Tesla. Allra minst du vet någonting om någonting alls.

Det enda vi andra vet än så länge är att Teslas ansats, än så länge, fungerar minst dåligt av alla. Huruvida de vid någon punkt behöver dra på med radar igen i framtiden får vi helt enkelt se i framtiden. Självfallet hoppas ingen normalt funtad människa på det efter som det är dyrare (sämre för både den privata plånboken och för miljön).
Citera
2022-02-23, 13:51
  #9327
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Är det den fantastiska radarn som gör att de skitbilar du kör inte ens klarar när vägen kröker?

Ingen vet om bara kameror kommer fungera tillräckligt bra för att ta bort föraren helt, d.v.s. FSD. Inte ens Tesla. Allra minst du vet någonting om någonting alls.

Det enda vi andra vet än så länge är att Teslas ansats, än så länge, fungerar minst dåligt av alla. Huruvida de vid någon punkt behöver dra på med radar igen i framtiden får vi helt enkelt se i framtiden. Självfallet hoppas ingen normalt funtad människa på det efter som det är dyrare (sämre för både den privata plånboken och för miljön).
Minst dåligt innebär således att bilen krockar, missar stoppskyltar, spökbromsar och att du som förare måste sitta med händerna på ratten?
Vad betyder Full Self Driving sade du?
Citera
2022-02-23, 13:56
  #9328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Minst dåligt innebär således att bilen krockar, missar stoppskyltar, spökbromsar och att du som förare måste sitta med händerna på ratten?
Föraren behöver inte sitta med händerna på ratten, men i övrigt ja.

Som sagt, skitbilarna som du kör klarar inte ens av när vägen kröker. Alltså de klarar inte ens av normal körning på motorväg (med undantag för små prickar av kartan där stora organisationer gjort ett extremt arbete med att klara precis den lilla regionen). Den typen av körning klarade Teslas bilar redan via Autopilot för många år sedan.

Dvs Teslas FSD gör missar (om än färre och färre) - konkurrenterna klarar inget alls.

Man kan gnälla på att mänskligheten inte lyckats uppfinna FSD ännu och man kan gnälla över att Elon Musk är tids- och teknikoptimist, men om man tror att andra är nära - radar eller ej - idag har man inte fattat någonting.
Citera
2022-02-23, 14:04
  #9329
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Föraren behöver inte sitta med händerna på ratten, men i övrigt ja.

Som sagt, skitbilarna som du kör klarar inte ens av när vägen kröker. Alltså de klarar inte ens av normal körning på motorväg (med undantag för små prickar av kartan där stora organisationer gjort ett extremt arbete med att klara precis den lilla regionen).

Dvs Teslas FSD gör missar (om än färre och färre) - konkurrenterna klarar inget alls.

Man kan gnälla på att mänskligheten inte lyckats uppfinna FSD ännu och man kan gnälla över att Elon Musk är tids- och teknikoptimist, men om man tror att andra är nära - radar eller ej - idag har man inte fattat någonting.
Nu ligger iofs Mercedes före Tesla och Volvo lär snart åka åttor runt Tesla de med.
Teslabilar är inte godkända för att du skall släppa händerna när FSD är inkopplat.
Ingen myndighet eller seriös bedömare anser att FSD är ens nära level 5. Tvärtom anser man att namnet FSD är missvisande.
Men fanboys intråden har gapat om hur FSD gör värderingen av aktien rimlig. FSD kommer aldrig nå dit Musk påstått, FSD är ingenting som kan motivera kursen.
Samma med att gjuta större aluminiumpartier, det kopierar Dacis till nästa modellserie direkt om man vill, inget som motiverar en fantasivärdering.
Sen har vi Cybertruck, Plaid, försäkringar, Berlinfabriken, Batterier, jadajada.

Har Berlinfabriken levererat en bil ännu?
Citera
2022-02-23, 14:11
  #9330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nu ligger iofs Mercedes före Tesla och Volvo lär snart åka åttor runt Tesla de med.
Igen: MERCEDES KLARAR INTE ENS AV EN ENKEL VÄG SOM KRÖKER.

Volvo försöker inte ens med något sånt här.

Detta bisarra larv.
Citera
2022-02-23, 14:39
  #9331
Medlem
Krösus Sorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Igen: MERCEDES KLARAR INTE ENS AV EN ENKEL VÄG SOM KRÖKER.

Volvo försöker inte ens med något sånt här.

Detta bisarra larv.
Var har du fått det ifrån?

https://www.caranddriver.com/news/a37260363/driver-assist-systems-tested/

Olika företag har ju lite olika attityd till det här med vad drive assist egentligen innebär, men en väg som kröker klarar alltså:
Audi
BMW
Cadillac
Chevrolet
Ford
Hyundai
Honda
Mercedes
Nissan
Subaru
Tesla
Toyota
VW
Volvo

och säkert fler som inte var med i testet
Citera
2022-02-23, 15:24
  #9332
Medlem
Peppa-pigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krösus Sork
Var har du fått det ifrån?

https://www.caranddriver.com/news/a37260363/driver-assist-systems-tested/

Olika företag har ju lite olika attityd till det här med vad drive assist egentligen innebär, men en väg som kröker klarar alltså:
Audi
BMW
Cadillac
Chevrolet
Ford
Hyundai
Honda
Mercedes
Nissan
Subaru
Tesla
Toyota
VW
Volvo

och säkert fler som inte var med i testet

Ja. Den där Sebastian verkar ha noll koll. Alla bilar jag kört sedan 2015 kan följa vägar, även om de är krokiga.

Och även de mest naiva Teslakramarna t.ex. Dave Lee är extremt tydliga med att teslas FSD är level 2. Dvs som alla andra förutom Mercedes.
Citera
2022-02-23, 15:31
  #9333
Medlem
Peppa-pigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Nu kör du väl ändå med hörseln också? Annars känns sirener på utryckningsfordon och tutor på bilar som rätt så onödig utrustning..

Sen skulle jag vilja hävda att många kör med minne av hur en sträcka ser ut och vilka faror där kan finnas, som man drar nytta av när man kör under dåliga siktförhållanden. Många väljer nog att inte göra den där resan till polarens vinterstuga under snöstorm mitt i natten, för att man helt enkelt inte vet hur vägen ser ut eller vilka faror där finns. Vad jag förstått det som har Teslan inget minne av hur en väg ser ut och kommer därmed vara som en 18 åring som precis tagit körkort, och alla vägar är helt obekanta för denna.

Precis.

Lägg därtill att köra bil är en social övning. Man behöver kunna förutse andra bilister handlingar samt vilken effekt ens egna handlingar har på övriga trafikanter. Detta skiljer mellan länder och även mellan städer.

Så om en Tesla övar sig att köra på prärien kommer den att orsaka stor förödelse om den kör i t.ex. centrala Paris.
Citera
2022-02-23, 15:57
  #9334
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Har sett det argumentet användas ofta utan att riktigt förstå logiken bakom.
Vi människor kan köra bil med endast synen till hjälp så rent principiellt bör det ej heller vara några hinder för en självkörande bil att bara köra med kameror.
Visst kan jag hålla med om att radar och lidar spontant låter fördelaktigt, ju mer data desto bättre. Men det innebär väl knappast att det är omöjligt att göra självkörande bilar utan dessa.

Problemet är att dagens AI inte räcker på långa vägar. Människans hjärna kan göra förutsägelser som bara är en våt dröm hos AI utvecklare. Det räcker inte med Deep learning, det är en återvändsgränd. Problemet kan inte lösas genom att göra miljarder simuleringar av olika scenarios. Människans hjärna behöver inte tränas på samma sätt och det är i princip ett mysterium hur vi lyckas förstå vår omgivning med så lite information. Tesla är inte ens i närheten av att greppa det problemet.
Citera
2022-02-23, 16:09
  #9335
Medlem
raskenss avatar
Hej vad det går i kälkbacken. 797USD
Citera
2022-02-23, 16:39
  #9336
Medlem
BästeHrMongolids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Ja man ska inte underskatta den stora skaran teslalojala som inte skulle blinka sälja sin egen mamma för Tesla.

När vi aktieägare diskuterar på andra forum så framför vi all kritik, hur negativt det än är. Inte som här där känslostyrda björnar blint fäktar och spinner varenda liten sak i all evighet, påhittad som sant. Så man skall inte underskatta obegåvade människors enfald och hur den kan sprida skräck och tvivel hos andra svagsinta. Vi är inte alltid eniga, men är alltid överens om en sak, att Teslas björnar, haters, TeslaQ etc, är ett riktigt korkat släkte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in