Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-02-23, 14:58
  #17221
Medlem
Ryska stridsvagnar rör sig mot Mariupol , ingen bra utveckling det här!
2022-02-23, 15:12
  #17222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hur vet du det? Se rapporterna från OSSE!


Kiev har attackerat Donbass i flera år och det verkar du och Väst acceptera. Hur kan det vara ok att en regering dödar sitt eget folk? Hur kan vara ok att en regering ständigt bryter mot ett avtal som syftar till att lösa konflikten och skapa fred?
Det är sanslöst att Väst har blundat för detta i 7 år!!!

Nu går Ryssland in med en fredsbevarande styrka för skydda sina landsmän. Det är inte en invasion, eftersom dessa har bett om hjälp.

Håller med om att det är oacceptabelt att det blundats för kriget.
Man måste dock också alltid komma ihåg att det var rebellsidan som anföll Ukraina. De anföll Sloviansk, Mariupol, Kramatorsk, Avdiivka, Debaltseve etc och de hotade stora delar av ukrainska befolkningen.
Ukraina hade all rätt i värden att försvara sig.
Vad som inte är acceptabelt är man inte gjorde allt man kunde för att avsluta kriget efter att fronten satt sig stabilt. Man borde, som jag föreslog, försökt släppa dessa helt när det ändå stod klart att de var förlorade.
Det kanske inte hade hjälp. Det är mycket möjligt att rebellerna hade valt att fortsätta kriga men chansen finns att det hade avslutat kriget.
Zelensky gick till val på att avsluta kriget. Det innebär att han lovade att försöka i alla fall. Han försökte inte.

Det är ursäktar inte på något sätt Rysslands nuvarande agerande som just nu visat prov på häpnadsväckande galenskap.
Inget tyder just nu på att Rysslands invasion har någonting med rebellerna att göra utan att man valde att staga en eskalering för att skylla på något hemmavid.
Hade Ukraina avslutat kriget, vilket de borde gjor för länge sedan, så hade Ryssland just nu använt ett annat svepskäl.
Vi vet med 100% säkerhet att Putin inte bryr sig om några människor som bor i Donbass utifrån hur han har agerat mot dem.
2022-02-23, 15:29
  #17223
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Även om det har kunskapen och förmågan så ligger nog kärnvapen många år bort. Kriget lär vara över långt dessförinnan.

Principiellt är jag inte emot kärnvapen, även om det vore bättre om dessa avskaffades överallt... Så vill Ryssland inte följa avtal så tycker jag Ukraina gott kan skaffa sig de kärnvapen de önskar.

Nu tror jag nog inte de egentligen ens vill ha kärnvapen, de vill bara bli av med Rysslands slemmiga, klåfingriga intresse för deras land. Är det så svårt att förstå?
Föreställ dig ett land långtbortistan som förbjöd vissa medborgare att prata sitt modersmål offentligt och hotade med att skaffa sig kärnvapen.

Hur lång tid skulle det ta innan världen med USA i spetsen skulle slänga på dem stränga sanktioner?

Eller rent av invadera?
2022-02-23, 15:30
  #17224
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luvven
Kan inte uteslutas. Nej, jag hoppas inte något utesluts när det gäller Sveriges säkerhet.

Återigen, det är Ryssland som under en tid har haft över hundratusen soldater vid Ukrainas gräns. Samt har förklarat två regioner i Ukraina för självständiga, och därmed anser sig ha mer eller mindre full rättighet att gå in i de två regionerna. Hur du kan få detta till att NATO och andra demokratiska länder hetsar för att det ska bli krig är för mig väldigt märkligt.
Det finns två sätt att se på situationen
1. Antingen så har USA och Nato tvingat fram den här situationen genom att sätta press på Ryssland. Genom Natos utvidgning har ryssarna känt sig tvungna att försöka skapa en neutral zon runt sitt land för att slippa ha Natobaser utanför dörren, därav interventionen i Ukraina.
2. Eller så har Putin gjort en missbedömning och därmed spelat Nato i händerna. Nu har USA och Nato tagit tillfället i akt och trissat upp oron i Europa för att kunna flytta fram positionerna och utöka sitt militära inflytande i Europa.
2022-02-23, 15:49
  #17225
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Håller med om att det är oacceptabelt att det blundats för kriget.
I sju år!
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Man måste dock också alltid komma ihåg att det var rebellsidan som anföll Ukraina. De anföll Sloviansk, Mariupol, Kramatorsk, Avdiivka, Debaltseve etc och de hotade stora delar av ukrainska befolkningen.
De ville inte acceptera statskuppen i Kiev, det var anledningen till deras protester.
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Ukraina hade all rätt i värden att försvara sig.
Varför inte förhandla istället?
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Vad som inte är acceptabelt är man inte gjorde allt man kunde för att avsluta kriget efter att fronten satt sig stabilt. Man borde, som jag föreslog, försökt släppa dessa helt när det ändå stod klart att de var förlorade.
Det kanske inte hade hjälp. Det är mycket möjligt att rebellerna hade valt att fortsätta kriga men chansen finns att det hade avslutat kriget.
Det fanns en överenskommen väg att följa, Minsk-avtalet. Hade den efterlevts av Kiev så hade Donetsk och Luhansk varit kvar i Ukraina nu, med viss autonomi.
Men Kiev har inte ens velat prata med separatisterna.
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Zelensky gick till val på att avsluta kriget. Det innebär att han lovade att försöka i alla fall. Han försökte inte.
Precis, han försökte inte lösa en allvarlig konflikt. Och uppenbarligen stöddes detta av Väst, eftersom de så villigt har bidragit med pengar och vapen.
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det är ursäktar inte på något sätt Rysslands nuvarande agerande som just nu visat prov på häpnadsväckande galenskap.
Nej, det hade varit galenskap att låta detta krig fortgå. Ryssland blev tvungna att agera för att stoppa "folkmordet", som Putin säger att det är. De går in med en fredsbevarande styrka. Det borde räcka för att få Kiev att ta sitt förnuft till fånga, så det inte blir mer död och förödelse.
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Inget tyder just nu på att Rysslands invasion har någonting med rebellerna att göra utan att man valde att staga en eskalering för att skylla på något hemmavid.
Nej, det stämmer inte. Putin har undvikit eskalering i 7 år! Han har uppmanat Kiev hur många gånger som helst att följa Minsk-avtalet. Men separatisterna har begärt hjälp av Ryssland.

Ser du inte USA, Nato och Ukraina har provocerat Ryssland till invasion nu?
Varje dag har vi fått höra att Ryssland tänker invadera, det har pågått i flera veckor.
Sedan eskalerar Kiev attackerna på Donbass, folk flyr, Väst blundar och förnekar.
DÅ tar Ryssland beslutet att erkänna Donetsk och Luhansk som suveräna stater. (Duman hade uppmanat Putin till det tidigare.)
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Hade Ukraina avslutat kriget, vilket de borde gjor för länge sedan, så hade Ryssland just nu använt ett annat svepskäl.
Nej, de hade inte använt något annat svepskäl. När Ryssland agerar, så anger de sina skäl. Det är Väst som använder svepskäl och lögner, det vet vi säkert eftersom det har hänt flera gånger.
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Vi vet med 100% säkerhet att Putin inte bryr sig om några människor som bor i Donbass utifrån hur han har agerat mot dem.
Vad hade han kunnat göra annorlunda, menar du?
Däremot är det 100 % säkert att USA och Nato struntar i Ukraina inklusive Donbass. De ser landet bara som en kil mot Ryssland.
2022-02-23, 15:52
  #17226
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Gällande den här konflikten så stämmer det iofs. Ingenting som Ryssland påstår eller påstått stämmer.
Kan du bevisa det?
2022-02-23, 15:59
  #17227
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Copernicus
Ryska stridsvagnar rör sig mot Mariupol , ingen bra utveckling det här!
Länka istället för att slänga påstående tagna ur luften.
2022-02-23, 15:59
  #17228
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Föreställ dig ett land långtbortistan som förbjöd vissa medborgare att prata sitt modersmål offentligt och hotade med att skaffa sig kärnvapen.
Jaha, men nu finns inget förbud i Ukraina mot att tala ryska. Det finns massor med rysktalande media att tillgå, men man erkänner bara ett språk som det officiella språket i landet. Inget konstigt med det. Nästan alla förstår båda språken och detta gäller framför allt de yngre.

Angående kärnvapnen, ja, naturligtvis skulle det inte ses på med blida ögon. Som sagt, det är något som antagligen aldrig kommer att hända, men jag har full förståelse för Ukrainas inställning. Det hade tusentals kärnvapen som de gav bort till landet som nu anfaller dem, i utbyte mot garantier om att dessa skulle lämna dem i fred och garantera deras gränser. Dessutom garanterade USA och Storbritannien detsamma.

Citat:
Hur lång tid skulle det ta innan världen med USA i spetsen skulle slänga på dem stränga sanktioner?

Eller rent av invadera?
Ja, vi får väl se vad som händer. Att USA skulle invadera Ukraina är dock väldigt, väldigt långsökt...
2022-02-23, 16:07
  #17229
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det finns två sätt att se på situationen
1. Antingen så har USA och Nato tvingat fram den här situationen genom att sätta press på Ryssland. Genom Natos utvidgning har ryssarna känt sig tvungna att försöka skapa en neutral zon runt sitt land för att slippa ha Natobaser utanför dörren, därav interventionen i Ukraina.
2. Eller så har Putin gjort en missbedömning och därmed spelat Nato i händerna. Nu har USA och Nato tagit tillfället i akt och trissat upp oron i Europa för att kunna flytta fram positionerna och utöka sitt militära inflytande i Europa.
Nej, det finns ett annat sätt att se på det, ett där väst, NATO och USA inte är onda och ute efter Ryssland:

Ukraina är ett av många fria länder, en suverän stat, som vill bestämma över sin framtid själv. Ryssland garanterade landets gränser, att aldrig lägga sig i dess interna angelägenheter och fick i gengäld tusentals kärnvapen i utbyte. Detta avtal bröt Ryssland 2014 genom att invadera landet.

Det finns bara en som brutit avtalet. Det är Ryssland.

Vidare så kan man vända på frågan - varför ska Finland, Sverige, Norge, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Tyskland, Ukraina, Ungern, Rumänien, Turkiet, Georgien m.fl. acceptera ryska kärnvapen och trupper mindre än några få mil från sina gränser? Alla dessa länder har samma behov av att värna sig mot potentiell angrepp från Ryssland, det enda land i Europa som visar aggressivitet mot sina grannar.
2022-02-23, 16:08
  #17230
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mysadname
Kan du bevisa det att verkligheten ser annorlunda ut ?

Förra veckan rapporterade OSSE flera överträdelser mot vapenvilan. Det är tydligt att det var en eskalering, som drabbade Donbass. I Väst pratar man inte alls om detta, eller när man blir tvungen att säga något, så skyller man på separatisterna. Läs detta:

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 4

Uppåt 70 000 personer flydde till Ryssland på några dagar, vilket också förnekades av Väst. Eller också påstod man att de hade tvingat folk att evakuera för att skapa propaganda.

Här är alltså flera exempel på att verkligheten döljs eller förvrängs av vår media.

Varför får vi inte fakta så vi kan bilda oss egna uppfattningar? Varför bestämmer SVT vad vi skall tycka i en så här allvarligt situation?

De har hållit på i flera veckor med att skrämma oss för ryssen, utan att visa upp några bevis på hot. Men Ryssland hotar inte oss. Det är i Ukraina som det finns en konflikt som hotar där. Men det pratade man inte om.
Ändå varnade man flitigt för att säkerheten i Europa var hotad. Men var den det?
2022-02-23, 16:13
  #17231
Medlem
Luvvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det finns två sätt att se på situationen
1. Antingen så har USA och Nato tvingat fram den här situationen genom att sätta press på Ryssland. Genom Natos utvidgning har ryssarna känt sig tvungna att försöka skapa en neutral zon runt sitt land för att slippa ha Natobaser utanför dörren, därav interventionen i Ukraina.
2. Eller så har Putin gjort en missbedömning och därmed spelat Nato i händerna. Nu har USA och Nato tagit tillfället i akt och trissat upp oron i Europa för att kunna flytta fram positionerna och utöka sitt militära inflytande i Europa.

Inget av alternativen stämmer särskilt bra överens med den mer öppna och objektiva rapporteringen.
Se bland annat: https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/23/ukraine-russia-news-crisis-latest-live-updates-putin-biden-europe-sanctions-russian-invasion-border- troops
2022-02-23, 16:14
  #17232
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Jaha, men nu finns inget förbud i Ukraina mot att tala ryska. Det finns massor med rysktalande media att tillgå, men man erkänner bara ett språk som det officiella språket i landet. Inget konstigt med det. Nästan alla förstår båda språken och detta gäller framför allt de yngre.

Angående kärnvapnen, ja, naturligtvis skulle det inte ses på med blida ögon. Som sagt, det är något som antagligen aldrig kommer att hända, men jag har full förståelse för Ukrainas inställning. Det hade tusentals kärnvapen som de gav bort till landet som nu anfaller dem, i utbyte mot garantier om att dessa skulle lämna dem i fred och garantera deras gränser. Dessutom garanterade USA och Storbritannien detsamma.


Ja, vi får väl se vad som händer. Att USA skulle invadera Ukraina är dock väldigt, väldigt långsökt...
Du menar verkligen att ett land som har potentialen skulle slippa lindrigt undan om de offentlig deklarerade det som en möjlig utveckling?

Jo, tjena!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in