ECPAT: Pojkar lägger större ansvar på offren för sexbrott

Om våldtäkt är det som diskuteras kan man inte ta våldtäkt som liknelse. Du tog våldtäkt som "liknelse" av våldtäkt. Det är ingen liknelse. du måste vara oerhört förvirrad. Jag föreslår frisk luft, lite sömn och en stadig måltid. och att du tänker över detta sedan.

Bemöt essensen av mitt argument som handlar om riskminimering, eller håll käften.

Exakt. Folk borde läsa på om lucifereffekten. Där man kan få vanligt folk att bli till störda förbrytare genom att få dem att se på andra människor på ett visst nedlåtande sätt.

Om man får folk att tro att det "är offrets ansvar" om han/hon bli våldtagen i vissa situationer, så kommer förövare se det som en invit till våldtäkt när män/kvinnor befinner sig i dessa situationer. Man ger förövare en manual över när man anser att offret är delvis ansvarig. Vilket kan öka risken för våldtäkt i just dessa situationer.

Om man istllet hävdar att ansvaret ligger helt och hållet på förvaren oavsett situation, så kommer iaf. de lite mer eftertänksamma förövarna vara mer försiktiga.

Då vill jag att du först svarar på min fråga:

Vem har gjort fel: den som våldtagit eller den som blivit våldtagen och innan dess gjort något som du menar är "risk"?

Att det ej är jätteallvarligt är ej samma sak som att man inte har någonting alls emot det.

Det är inte en såpass allvarlig grej att jag skulle avsluta relationen. Kanske skulle jag prata med henne när jag hunnit samla mig. Det krävs ej att man dumpar gärningspersonen för att det ska räknas som våldtäkt.

Du lägger ansvaret på offret istället för gärningspersonen. Offret behöver ändra på sig.

Nej. Ohederliga debattörer som du som låtsas att inte förstå för att slippa bemöta kärnan i ett argument är inte värda ett svar.

Nu försöker du få diskussionen att handla om något annat, ytterligare ett försök att slippa bemöta kärnan i mitt argument.

Så länge du vägrar att bemöta mitt argument så kan vi dra slutsatsen att du inte har något. När du väl bemött det så kan vi gå vidare, men inte före det har skett.

Det där är bara en dogmatisk och idiotisk inställning. Att skylla helt och hållet på en av parterna kanske fungerar i ett hagamannenscenario, men knappast på en efterfest där två personer hamnar i säng och den ena är missnöjd efteråt.

Något är allvarligt fel när lagstiftningen skapar osäkra människor som inte vill eller vågar delta i normala mänskliga sammanhang.

Ja du lever i en väldigt dysfunktionell relation och det finns all anledning att vara oroligt för dig.

Att hamna i säng med någon och vara missnöjd är inte samma sak som våldtäkt.
Missnöje: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest, de har frivilligt sex, den ena tycker det var kasst sex och är missnöjd.
Våldtäkt: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest, den ena vill inte ha sex, men är för full för att riktigt kunna freda sig, den andra tar sig friheter och har sex med den redlöst fulla ändå.
oaktsam Våldtäkt: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest, den ena vill bara hångla eftersom de inte känner varandra så väl. Men den andra vill annat. Och tar sig friheter utan att fråga om det är ok. Personen som bara hade för avsikt att hångla blir paralyserad av chock i det läget och personen som vill ha sex skiter i att den andra ligger som en död fisk och tar för sig sexuellt.
oaktsam Våldtäkt: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest, båda vill ha sex och har sex. Plötsligt för den ena in dolmen analt i den andra, mot den andras vilja. Detta fanns det ingen överenskommelse om.
Våldtäkt: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest. Den ena i avsikt att bara hångla och den andra i avsikt att ha sex. Personen som vill ha sex börjar ta sig friheter och den andra kämpar emot och säger "nej", men den andra gör ändå som den vill, håller fast och tar för sig med våld (vilket den inte hade behövt göra om offret blivit paralyserat, vilket cirka 70% av våldtäktsoffer blir).
Grov Våldtäkt: två personer hamnar i säng med varandra på en efterfest. Båda vill liga med varandra och gör detta. Båda trivs och tycker om det de gör med varandra. Efter akten slumrar den ena till. Den andra ringer då dit sina polare och gemensamt börjar de ta sig friheter mot den slumrande sexpartnern. Han/hon försöker freda sig och ta sig loss, men de håller fast och turas om att våldföra sig på offret.

Inser du skillnaden i missnöje, våldtäkt, oaktsam våldtäkt?

Missnöje kan aldrig omvandlas till en våldtäkt. Men det är förmodligen det du är rädd för ska ske: att någon kvinna du ligger med ska vara missnöjd över akten och anmäla dig för våldtäkt. Flertalet missnöjda anmäler inte andra för våldtäkt. De vill glömma bort det dåliga sexet. Så du behöver inte oroa dig för detta.

Däremot behöver du oroa dig för att bli anmäld för våldtäkt om du tar någon med våld. Du behöver även oroa dig för att bli anmäld för oaktsam våldtäkt om du ligger med någon som inte verkar vilja ha sex/ligger som en död fisk. Så ett hett tips: tvinga inte någon till sex. Ett hett tips till: ligg inte med någon utan att inhämta samtycke, om den inte verkar vilja ligga med dig/är som en död fisk.
Så minskar du risken att bli anmäld för våldtäkt/oaktsam våldtäkt. Och hett tips nummer tre: ring för bövelen inte dit dina polare att ligga med din sexpartner efter er trevliga sexakt. För om du gör det, riskerar du att åka dit för grov våldtäkt.

men missnöjd sexpartner. Nej, don´t worry. Det värsta som kan hända då är väl att hon sprider ut att du är en dålig älskare....

Om du hade upplevt det som en våldtäkt och du vågade dumpa henne, hade du förmodligen gjort detta. Om du bara upplever det som något du inte var beredd på, men som inte kändes allvarligt som en våldtäkt, så kanske du kan fortsätta förhållandet med uppmaningen till flickvännen att inte göra om det igen.

Jag uppfattar det som att du inte riktigt kan leva dig in i hur en våldtäkt kan kännas/vara för ett offer.

Jag köper inte premissen att någon blir paralyserad av chock, i synnerhet inte om hon själv har deltagit tidigare. Dels då tror jag inte att det förekommer särskilt ofta, dels så är det inte säkert att den andra märker eller ens kan märka det. Som sagt, utan uppsåt inget brott.

Dessutom så köper jag inte att missnöje alltid stannar just där. Det finns ett väldigt stort tryck på kvinnor att allt som ens påminner om ett övergrepp skall anmälas, och ibland så är det inte ens målsägaren själv som driver på. Julian Assange är ett bra exempel på det senare.

Beträffande de andra fallen så har jag redan delgivit min inställning. Om någon säger nej så har hon tydligt visat att hon inte vill, och därmed det finns inget mer att diskutera i uppsåtsfrågan. Precis som det ska vara med andra ord.