2022-02-12, 19:51
  #1105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det enda man kan säga om prognoser är att de aldrig slår in. Just onsdag kommer ryssarna garanterat inte invadera, jag är säker på att de inte kommer invadera ö h t. Det har blivit alldeles för uppförstorat nu, hela välden har ögonen på detta och alla har mobiliserat. Ukraina är på tårna och USA har skickat soldater. Bara en idiot skulle invadera nu, och säga vad man vill om Putin: dum är han inte.

Pucko Putin skiter i om man stänger ner en rysk bank eller två i europa, vad skulle vi göra om swedbank eller nordea blev blockerade? Inget, spelar ingen roll för landet, då det finna andra lösningar.

Det enda europa kan göra som vrider om örat på Putin är att stänga ner banksystemet swift. Vilket effektivt stänger ner rysk ekonomi.

Ryssarna ser man lätt vad de planerar. Nu såg jag en intervjuv med en rysk statsman som sa den gällande ursäkten, man invaderar för att fria ukraina från ukraina.
2022-02-12, 20:39
  #1106
Medlem
Puffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Min spaning:

• Putin, Lavrov, Naryshkin, Patrusjev och de andra, trodde att väst skulle vika ner sig långt tidigare.

• Alternativt trodde de att Zelensky skulle vika ner sig.

• Så här långt har de haft gruvligt fel.

- Ukraina är nu Rysslands permanenta fiende. Landet kommer, när det här är över, att definitivt stänga dörren till Moskva och orientera sig mot väst. Även om man inte kan bli NATO-medlem, så ser man sannolikt ett EU-medlemskap framför sig inom de kommande 10 åren.
- NATO har samlat ihop sig.
- USA:s utrikesadministration har gjort nästan allt rätt sedan konflikten eskalerade.
- Finland hintar om NATO-medlemskap.
- I Sverige diskuterar vi för första gången NATO-medlemskap.
- Turkiet har vänt sig emot Ryssland och förser Ukraina med Bayaktar-drönare. Det här videoklippet måste skära i Putins bräckliga ego: YouTube
• En invasion kommer att få Rysslands ekonomi att, om inte implodera, så åtminstone skära ihop.
• Europa och världen vet nu vem Putin är.
- Jag är övertygad om att Putin vill framstå som en strongman. Men han vill nödvändigtvis inte ha krig.
- Däremot vill han gärna skörda frukterna från sina hot om krig. Där har hans planer gått fel. Utpressningen har inte lyckats.
- Att Europa, USA och NATO håller ihop, är sannolikt en rejäl överraskning för honom.
• Det som nu återstår, är att antingen hitta ett skäl att gå i krig, som är någorlunda ”rationellt”.
• Eller att få sådana utfästelser från väst, att han kan backa utan att förlora ansiktet.

Annars är jag enig med dig.
Överraskning och maskirovka ingår som centrala komponenter i den ryska doktrinen. Men de är inte tillämpliga här.
Många tror att Putin är något slags strategiskt geni. Jag tror att han improviserar just nu, vilket gör situationen extremt farlig.

Absolut är det så att han improviserar nu det håller jag med om.
Mycket har inte utspelar sig så som han tänkt sig, inte enbart det att väst har börjat beväpna Ukraina utan att USA läcker ut mycket av sin information till allmän beskådan.

Det ryktas även att om Ryssland går in mer i Ukraina så kommer Turkiet ta Krim för Ukrainas räkning och gå in i Kaukasus... möjligen enbart rykten men också ett jobbigt sådant för Ryssland
2022-02-12, 21:21
  #1107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
Min spaning:

[b]• Putin, Lavrov, Naryshkin, Patrusjev och de andra, trodde att väst skulle vika ner sig långt tidigare.

Många tror att Putin är något slags strategiskt geni. Jag tror att han improviserar just nu, vilket gör situationen extremt farlig.

Typ så. Sammanfattar det hela ganska bra.

Problemet Putin har är hur han ska kunna backa sig ur den här situationen och gå hem som vinnare i Ryssland. Han själv framställer sig som den starka macho-ledaren, hela Rysslands kultur bygger på styrka och en stark tro på machismo i grund och botten.
2022-02-12, 21:32
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Typ så. Sammanfattar det hela ganska bra.

Problemet Putin har är hur han ska kunna backa sig ur den här situationen och gå hem som vinnare i Ryssland. Han själv framställer sig som den starka macho-ledaren, hela Rysslands kultur bygger på styrka och en stark tro på machismo i grund och botten.

Finns väl inget mer manligt eller ledaraktigt som att inte starta ett krig. Skulle Putin backa nu skulle USA stå med svansen mellan benen.
2022-02-12, 21:32
  #1109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goldmansach
BASFAKTA OLJEPRODUKTION
Världens största oljeproducenter räknat i fat/dag och procent:
1Saudiarabien10,5 miljoner fat/dag,
2Ryssland9,3 miljoner fat/dag
3USA8,3 miljoner fat/dag10 %

Sen har Ryssland mest gas av alla ovan på detta

Jo visst. Men sen då?

Ryssland har gas och olja det vet vi.

USA har bara nästan lika mycket olja men är samtidigt utöver det en utvecklad industrination som utvecklar och exporterar en massa annat. USA som jämförelse är inte enbart helt beroende av naturtillgångar av vilken man har också naturligtvis.

USA har timmer och gruvindustri och oljetillgångar. Och hundratals stora multinationella företag.

Sen behöver man inte gilla USA men man kan bara torrt konstatera..

Microsoft
Amazon
Tesla
Boeing
Apple
Johnson & Johnson
3M
Pfizer
Walt Disney
Procter & Gamble
Lockheed Martin
AT&T
IBM
Coca Cola
Raytheon
Pepsi
Nike
Chevron
McDonalds
Adobe
Intel
Citigroup
FedEx

Bara för att nämna några futtiga amerikanska småföretag. Gissar även att de amerikanska top-universiteten slår de ryska med hästlängder.

Faktum är att naturtillgångar inte på något sätt automatiskt genererar lycka och glädje för en nation. Det är ett vanligt önsketänk/missförstånd.

Schweiz har noll naturtillgångar. Världens mest välmående land typ.. Japan har noll naturtillgångar. Det är ett oerhört modernt high-techsamhälle.

Ett problem med väst är dock att man hela tiden överskattar olika typer av sanktioners effektivitet på vissa länder. Antagligen eftersom man lätt utgår från sig själv.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-02-12 kl. 22:20.
2022-02-12, 21:45
  #1110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HARD-WORKER
Finns väl inget mer manligt eller ledaraktigt som att inte starta ett krig. Skulle Putin backa nu skulle USA stå med svansen mellan benen.

Då är det bara för Putin att vika ner sig med förhandlingarna med NATO, backa tillbaka trupperna och återgå till ett normaltillstånd och låta Ukraina få ta självständiga beslut över sin säkerhetspolitik som vilket land som helst. USA "står med med svansen mellan benen". Putin får massor och manliga ledarpoänger som säkert ryssarna kommer jubla över. Kan det bli bättre?

2022-02-12, 21:56
  #1111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PackMan123
Titta på detta klippet från en amerikansk professor som förklarar Ryssland- Ukraina krisen.
Klippet är från 2015, men det han sa då händer nu. Väldigt intressant.

https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=29s

Ok, nu har jag sett videon och jag lovade som sagt att återkomma. Det finns mycket att skriva här. Det är med viss tveksamhet som jag uppmanar alla att se den. Tveksamheten består i att oärliga debattörer, rysstroll och putinkramare kommer få vatten på sin kvarn, falskcitera, plocka ut valda delar och vrida på saken. Titeln är ju trots allt "Why is Ukraine the West's Fault?", och det vore ju bara för billigt att använda i kampen mot det onda, krigshetsande väst mot det demokratiska och fredsälskande Ryssland...

Nåväl. Hans analys är i all huvudsak helt riktig, tämligen enkel att förstå och jag tror han har helt rätt i hur Putin ser på saken. Och jag är lika förbluffad som han över att ledare i väst inte tycks förstå detta. Ryssland ser ett västorienterat Ukraina som ett hot, och vi riskerar att driva Ukraina i händerna på Putin genom vårt tryck. Putin har varit tydlig med detta sedan tidigt 2000-tal och vi har bara inte lyssnat ordentligt.

Däremot drar jag kanske inte samma slutsatser som Mearsheimer vill/antar att man ska dra från hans föreläsning. Jag har flera gånger då och då sagt på detta forum att mycket elände i världen som vi ser, är västs fel. Bara det att jag inte menar riktigt på samma sätt som gamla kommunister, nazister, putinrunkare och diktaturkramare tänker sig.

Fan, det här kommer bli långt känner jag. Kanske ska använda rubriker? Tycker bara det verkar så stroppigt eller viktigpetteraktigt, men det kanske passar här ändå.

Där Mearsheimer har rätt
Ryssland ser forna öststater och i synnerhet Ukraina (och Vitryssland, men det nämns inte i föredraget) som en del i sin strategiska intressesfär och NATOs utvidgning har varit ett problem för Ryssland. Putin har inte kunnat acceptera Georgien och Ukraina som medlemmar och fann sig nödgad att reagera när dessa två länder erbjöds en väg till medlemskap. Därav kriget i Georgien och därav Krim och Donbass. Detta är egentligen inte kontroversiellt och alla intresserade har väl viss förståelse (vilket inte är det samma som acceptans) för det ryska synsättet, så jag ska inte skriva mer om det här.

Väst spelar med dåliga kort här, för det vårt tryck på Ryssland bara kan åstadkomma är att Ryssland trashar Ukraina, hellre än att Ukraina hamnar inom solid västlig intressesfär. Så länge som Ukraina är bekrigat, hålls trasigt och ekonomiskt nere, kan vare sig EU- eller NATO-medlemskap bli aktuellt och Ryssland behöver egentligen bara göra som man gör nu, dvs destabilisera Ukraina. Om man gör det med raketartilleri, med "thugs", hot eller fiffel spelar ingen roll. Så länge Ukraina är trasigt, och Putin kan sabotera alla försök att reparera från väst, så behålls Ukraina som buffertzon.

Mearsheimer antar ett konstigt perspektiv
Det första stora problemet jag har med föredraget, är jämförelsen med kubakrisen. Det är egentligen samma jämförelse som folk har gjort i denna tråd flera gånger, och som har tillbakavisats. Jämförelsen är: När Sovjet ville placera ut medeldistansrobotar på Kuba, som kunde nå USA, så reagerade USA kraftigt och hotade med krig. Sovjet vek sig, och det blev inga robotar på Kuba. Idag vill USA expandera NATO till Ukraina, vilket får Ryssland att reagera kraftigt och hota med krig. USA bör se symmetrin och vika ner sig.

Denna jämförelse är tokig och inte symmetrisk. Ukrainskt medlemskap i NATO är mer analogt med Kuba som allierad till Sovjet, och Kuba var allierad till Sovjet. Ingen har talat om att placera ut kärnvapen i Ukraina och inga kärnvapen finns utplacerade i något land som gränsar till Ryssland. Därmed inte sagt att en jämförelse inte kan göras. Men, i en korrekt jämförelse så är det Ryssland som spelar samma roll som Sovjet gjorde, och väst (med tonvikt på Europa) spelar den roll som USA spelade. En mer korrekt jämförelse ser alltså ut så här: När Ryssland började bryta konsekvent mot INF-avtalet och började placera ut medeldistansrobotar som kan bära kärnvapen i Kaliningrad och andra platser som kan nå Europa, så är detta ingenting som Europa borde ha accepterat. NATO borde i stället ha hotat med krig, varpå Ryssland fick lov att vika ner sig.

Denna "andra kubakris" har alltså aldrig utspelat sig, eftersom väst vek sig, inte Ryssland.

Det finns mer att skriva, får se när jag orkar. Detta är uppskattningsvis 1/3 av vad jag tänkte tala om, angående föredraget. Mearsheimer talar bl.a om 'nuclear brinkmanship', något som Putin kör med, vilket är korrekt. Mearsheimers lösning är dock tämligen stollig.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-02-12 kl. 21:59.
2022-02-12, 22:18
  #1112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HARD-WORKER
Finns väl inget mer manligt eller ledaraktigt som att inte starta ett krig. Skulle Putin backa nu skulle USA stå med svansen mellan benen.

Hur tänkte du nu
2022-02-12, 22:28
  #1113
Medlem
Aston-Martins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ok, nu har jag sett videon och jag lovade som sagt att återkomma. Det finns mycket att skriva här. Det är med viss tveksamhet som jag uppmanar alla att se den...

Mycket intressant och tackar för denna input i allt annat jävla skit som produceras här på flashback nu för tiden. Bara en jädra massa rysstroll och antivaxxers för fan.

Nåväl, du har säkert sett den med rekomenderar bloggen https://cornucopia.se/2022/02/lagesrapport-torsdag-ryssland-sparrar-av-ukraina-fran-svarta-havet-i-robotovning-ovning-inleds-i-vit ryssland-storbritannien-och-usa-forbereder-trupp-for-att-hantera-flyktingkris-i-polen/
Många intressanta analyser.
2022-02-12, 22:30
  #1114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis

Problemet Putin har är hur han ska kunna backa sig ur den här situationen och gå hem som vinnare i Ryssland. Han själv framställer sig som den starka macho-ledaren, hela Rysslands kultur bygger på styrka och en stark tro på machismo i grund och botten.

Han kan ju alltid skylla på att det är USA som vill invadera Ukraina och säga att Ryssland aldrig haft någon sådan intention. Säga att det bara var en övning och sedan backa tillbaks.
2022-02-12, 22:34
  #1115
Medlem
Aston-Martins avatar
Ryssland har efter 2014 säkrat sin egen ekonomi på flera sätt. Man har bunkrat upp och med det sagt, bunkrat upp REJÄLT med guld och utländsk valuta. Man kan alltså hålla rubeln flytande trots sanktioner. Ryssarna har även ett relativt gott självförsörjande jämfört med många andra länder. Då pratar jag om allt från naturresurser till jordbruksprodukter. Jag tror inte Putin och hans jädra ärelystenhet vill gå till historien som den presidenten som gav upp Ukraina. Ukraina är ju trots allt ryskt om man tittar på historien.
2022-02-12, 22:36
  #1116
Medlem
awoke11s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Jo visst. Men sen då?

Ryssland har gas och olja det vet vi.

USA har bara nästan lika mycket olja men är samtidigt utöver det en utvecklad industrination som utvecklar och exporterar en massa annat. USA som jämförelse är inte enbart helt beroende av naturtillgångar av vilken man har också naturligtvis.

USA har timmer och gruvindustri och oljetillgångar. Och hundratals stora multinationella företag.

Sen behöver man inte gilla USA men man kan bara torrt konstatera..

Microsoft
Amazon
Tesla
Boeing
Apple
Johnson & Johnson
3M
Pfizer
Walt Disney
Procter & Gamble
Lockheed Martin
AT&T
IBM
Coca Cola
Raytheon
Pepsi
Nike
Chevron
McDonalds
Adobe
Intel
Citigroup
FedEx

Bara för att nämna några futtiga amerikanska småföretag. Gissar även att de amerikanska top-universiteten slår de ryska med hästlängder.

Faktum är att naturtillgångar inte på något sätt automatiskt genererar lycka och glädje för en nation. Det är ett vanligt önsketänk/missförstånd.

Schweiz har noll naturtillgångar. Världens mest välmående land typ.. Japan har noll naturtillgångar. Det är ett oerhört modernt high-techsamhälle.

Ett problem med väst är dock att man hela tiden överskattar olika typer av sanktioners effektivitet på vissa länder. Antagligen eftersom man lätt utgår från sig själv.

Sant, men underskatta inte ryska akademiker: https://en.wikipedia.org/wiki/International_Mathematical_Olympiad

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in