Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2022-02-09, 18:23
  #3661
Medlem
BoxInBags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZeldasCastle
Det var väldigt bra skrivet!

Har själv gillat hans musik och jag gillade väldigt mycket låten Say Say Say som han gjorde ihop med Paul McCartney.
Idag klarar jag inte av att lyssna på hans musik längre. Det har kommit fram så mycket bevis på att han var pedofil så jag mår dåligt över hur dum i huvudet jag var när han levde. Jag blev till och med sur när någon sade att han var pedofil.

Det är tur att jag har insett att han var pedofil men samtidigt skulle jag inte ha försvarat något sådant på den tiden. Man ska skydda offren inte förrövaren.

Tror dock att om han hade levt idag så skulle han ha åkt dit för det men samtidigt vet man ju inte.
R. Kelly har ju klarat sig med trots att det även kom fram film bevis på vad han gjorde. Då skyllde han bara på sin bror.

Fruktansvärt fult när de klarar sig undan det som de har gjort.
Jag tror inte att han hade åkt dit för det idag. Har du sett alla hans fans som fortfarande beter sig som kultmedlemmar och försvarar honom oavsett vilka bevis som kommer fram?

Problemet med förövare som antingen är väldigt kända och-/eller manipulativa som Michael Jackson (som beter sig väldigt mjukt, "snällt", tystlåtet, oskyldigt, generöst, religiöst, är experter på att framställa sig själva som oskyldiga offer osv) är att det orsakar en stark upplevelse av kognitiv hos andra människor när de blir anklagade för allvarliga brott/övergrepp (man kan verkligen inte tro att det är sant!!).

Alla blir obekväma och känner obehag när de upplever kognitiv dissonans och tar till olika strategier för att göra sig av med obehagskänslan.

För att bli av med obehagskänslorna så väljer man att antingen:

1. Ändra på sitt beteende så att beteendet stämmer överens med de egna värderingarna om vad som är rätt och fel (t.ex. genom att som i fallet med Michael erkänna för sig själv att det han gör är fel och att det inte finns något som rättfärdigar att han delar säng med småpojkar (om man själv är emot praktiserande pedofili) och söker upp information/bevisning som man kan använda emot de som försvarar honom samt att man givetvis bestämmer sig för att försvara brottsoffren.

Eller:

2. Så ändrar man på sina värderingar/sitt sätt att tänka på för att det bättre ska stämma överens med hur man själv eller någon annan (i det här fallet MJ) agerar (dvs, man förnekar väldigt uppenbara sanningar eller rationaliserar, t.ex genom att tänka: "Ja, Michael är ju lite speciell och udda, det har han alltid varit, men samtidigt så måste man ju faktiskt förstå att han aldrig haft någon riktig barndom stackaren och att det därför inte är konstigt att han leker med barn hela dagarna och delar säng med småpojkar på nätterna för att ta igen för den förlorade barndomen istället för att som alla andra vuxna människor umgås med personer i sin egen ålder. Och han är ju så snäll och trevlig och en sådan proffesionell artist som alla älskar och ser upp till, inte skulle han kunna göra någon annan illa på det viset".

Citat:
It’s known that cognitive dissonance can prompt someone to make positive changes when they realize their beliefs and actions are at odds. It can also be problematic if it leads someone to justify or rationalize behaviors that could be harmful.

https://www.google.com/amp/s/spokesman-recorder.com/2021/12/22/study-finds-anti-vaxxers-views-hard-to-change/amp/

Citat:
The feeling of pain when something contradicts long-held beliefs is called cognitive dissonance.

It helps to explain why some people refuse to accept the court's conviction of George Pell for child sex abuse against two choirboys.

In a very different case this week, we have seen similar backlash to the child grooming and abuse claims against Michael Jackson in the documentary Leaving Neverland.

There is unlikely to be a human being on earth who hasn't experienced cognitive dissonance and searched for ways to think their way free of this dissonance, or in other words, to make the bad feelings go away.

The responses we are seeing from people who simply cannot believe in the possibility of criminal behaviour from well-known people like Pell — who has appealed his conviction and denies that abuse —and Jackson is extremely common.

These reactions can have the unwitting effect of keeping powerful abusers safe.

This very process can assist paedophiles, in particular, to rack up victims before they are ever suspected, let alone bought to justice.

Citat:
Here's how it works.

You have a mental picture of someone based on your experience with that person who you may have known, respected and even loved for years.

Suddenly, new information is presented that throws your entire conception of this individual into chaos.

If you were so wrong about this person, what does that say about your character assessment of everyone else you know and love? It's a horrifying possibility — and too much for some to bear.

Worse still, what if you have genuinely supported this individual through similar allegations, claims, or trials: what does that say about you? Have you thus tacitly supported their actions?

This is where another psychological phenomena takes hold and allows behaviours to actually influence beliefs.
Citat:
When we see powerful individuals defending figures of similar power or status, we are witnessing a fairly standard human response to conflicting and distressing information.

What is more concerning is the denouncement of victims as "wicked" or crazed/confused or carrying out some ulterior agenda.

Those who are unable to accept unpalatable evidence should think twice about declaring their cognitive dissonance publicly, and instead keep their psychological pain to themselves. It pales into insignificance next to the pain they are causing to others by airing it.

https://www.google.com/amp/s/amp.abc.net.au/article/10892948

Oprah säger det väldigt bra i denna video, folk behöver lära sig att förstå och acceptera att en del människor kan vara både "snälla" och samtidigt göra oerhört elaka och hemska saker, alla förövare är inte uppenbara "monster" för omgivningen (och hon har fått extremt mycket hat för det):

https://youtu.be/6QPObjLWp70

Någon som däremot inte har förmågan att hantera sin kognitiva dissonans på ett hälsosamt och moget sätt är Piers Morgan (gubben i kavaj):

https://youtu.be/RUvS9rTdzes
__________________
Senast redigerad av BoxInBag 2022-02-09 kl. 18:43.
Citera
2022-02-10, 12:31
  #3662
Medlem
Regissören av TV-showen Leaving Neverland är ute i media igen och vill ha uppmärksamhet för sin numera motbevisade film.

Dan Reed to Daily Beast:

"None of Jackson's family, legal teams or supporters has ever provided a credible challenge to the allegations made in Leaving Neverland."

Fullständigt skitsnack av Dan Reed i vanlig ordning. Han har tom erkänt på sin egen twitter feed att Safechucks tågstations historia är ett problem. Och nu har han alltså svurit under ed på saken också, snacka om att helt sakna moral.

"And yet in a sworn declaration in court, Dan insisted not one factual error was brought to his attention online or via media.

Despite his own Twitter feed + airport interview on video showing he acknowledged one major error.

The estate really should've lodged a perjury motion."


https://twitter.com/MJJRepository/status/1491499362509328387/photo/1

Att Robson och Safechuck begått mened flertalet ggr visste vi sedan tidigare, nu har alltså Dan Reed anslutit sig som lögnare under ed också, jisses.

Följande respons till Reed av journalisten Charles Thomson är klockren. Om media brydde sig om att faktiskt göra research att rapportera bägge sidor av myntet istället för att bara tjäna enkla pengar genom att posta anti-Jackson artiklar skulle allmänheten ha bättre underlag på fötterna gällande anklagelserna.

Citat:
"Leaving Neverland Dan Reed is a liar who repeats this exact same lie in one interview after another to an endless queue of lazy, incompetent, obsequious non-journalists who have not done their research and do not challenge him. It is a damning indictment of the media class to which he belongs.

His comments also betray an almost vigilante mentality. In a civilised society, and any proper media outlet, it is incumbent upon accusers to prove their claims, not upon the accused to exonerate themselves. This is in no small part due to the near impossibility of doing so.

The US has statutes of limitations & the UK has ‘abuse of process’ rules, which prevent uncorroborated historic allegations from proceeding through the court system - because how can a falsely accused person possibly defend themselves against a vague, historic claim?

Imagine someone suddenly accuses you of an unwitnessed offence, for which there is no forensic evidence, on a non-specific date 30 years ago.

How do you prove you didn’t do it? You can’t give an alibi. Prosecutors say character evidence is irrelevant. It’s an impossibility.

So how do civilised people assess the veracity of historic allegations?

The only means by which to do so are to assess accusers’ honesty, motive, consistency, and the extent to which their accounts can be corroborated by facts.

By all these measures, Reed’s subjects are weak.

Start with honesty: Both men previously testified under oath that no abuse occurred, but now testify that it did.

That means that whichever story is true, the other must be a lie, making them both liars/perjurers. Do civilised societies convict on the word of liars/perjurers?

Robson’s record of proven dishonesty under oath extends beyond this u-turn.

He also falsely claimed not to have known Jackson had a posthumous estate, in order to justify filing an out-of-time lawsuit.

The judge threw his suit out, finding no rational juror could believe him. He then made several more false claims to the court through his lawyers.

First, he falsely claimed he possessed only one disclosable email pertinent to the case.

Then, when it transpired he possessed hundreds, he tried to hide them by falsely citing attorney-client privilege.

So when Reed tells client journalists there’s no credible challenge, he is asserting that there is no real credibility issue attached to an accuser being caught persistently lying under oath.

He has to know that is ludicrous, which is probably why he covered it up his show.

Motive: Both defended Jackson for many years for free, but changed their stories just in time to file lawsuits seeking many millions of dollars.

So the u-turn in their sworn testimony is inextricably intertwined with financial claims. Any rational juror must consider that.

Reed makes time in his show for the accusers to claim their motive is not money, but to be a voice for victims.

He finds no time, alas, to mention the contradictory fact that both men filed their original claims *under seal*, seeking *secret* settlements from Jackson’s estate.

Consistency/Corroboration: Both make claims in Reed’s show which directly contradict sworn statements in their lawsuits.

Robson changes his story as to when/how his alleged abuse began, while Safechuck torpedoes the entire chronology (given repeatedly under oath) of his case.

The most infamous example, unpicked through public records, was Safechuck claiming on camera to have been serially abused in Neverland’s train station.

Reed’s editing placed this alleged abuse at the start of his & Jackson’s association, in the late 80s. The station was not built and opened until 1994.

Safechuck had repeatedly claimed under oath in his financial lawsuit that Jackson never abused him after 1992, because he got too old so Jackson moved onto other, younger boys.

Reed now insists Safechuck was abused in the station *after* it opened in 1994. But this a) renders Safechuck’s sworn statements false, and b) directly contradicts the central narrative premise of Reed’s show: that Jackson lost interest in pubescent boys & found younger ones.

So when Reed tells client journalists there’s no credible challenge, the problems he’s dismissing include a timeline error so gigantic that it could only be explained away by rubbishing his own star witness’s sworn testimony & abandoning the central claim of his own show.

The station is just one example.

Claims made in the show and/or lawsuits place Robson at Neverland & the Grand Canyon at the same time, put Jackson in Los Angeles & Australia at the same time, and have Jackson committing offences on a trip to an awards ceremony he wasn’t at.

Reed also allows his subjects to name other boys they claim Jackson dumped them for when they got too old (although he later abandons that narrative in response to station-gate).

These named boys were never approached by Reed for comment and are adamant they were never abused.

By minimising/dismissing this litany of substantial problems, Reed is essentially demanding the presumption of innocence not only be replaced by a presumption of guilt, but by one so forceful that no innocent person falsely accused of a historic offence could ever be acquitted.

This is an extraordinarily dangerous and irresponsible attitude which fundamentally undermines the bedrock of any civilised society: that a person has the right to be presumed innocent unless and until proven guilty beyond any reasonable doubt.

The usual response to such arguments is the irrelevant assertion that false claims are vanishingly rare. But that’s a lie, in addition to being an irrelevance.

4-8% of US abuse allegations are false, giving a lowball estimate of circa 100,000 innocent people accused annually.

So we abandon the presumption of innocence at all of our peril. This issue is much bigger than Michael Jackson. It’s about what sort of society we want to live in."
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2022-02-10 kl. 12:40.
Citera
2022-02-10, 12:34
  #3663
Medlem
Tror absolut inte heller han var pedofil, lite speciell och konstig, absolut, men tror aldrig han någonsin utnyttjad något barn sexuellt.
Citera
2022-02-10, 12:40
  #3664
Medlem
ZugMaskins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Android2000
Varför kommer de nu och berättar det här? MJ dog för tio år sedan. De kunde ha tagit upp det för längesedan.

Det luktar bluff.

För tio år sen stod det på löpsedlarna. MJ’s pedofilgömma hittad. Detta försvann sen från all mainstream-media. En halv dag ungefär sedan spårlöst försvunnit.
Citera
2022-02-10, 12:44
  #3665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZugMaskin
För tio år sen stod det på löpsedlarna. MJ’s pedofilgömma hittad. Detta försvann sen från all mainstream-media. En halv dag ungefär sedan spårlöst försvunnit.

Det försvann inte, informationen var dock helt falsk. FBI, Los-Angeles polisen och Jackson advokater fick gå ut och dementera det. Men då hade redan nyheten spritts i media världen över i några dagar och fortfarande ännu idag ser man folk som dig tex som tror tragiskt nog tror att det är sanning.

Folk tror alltså att FBI och en polisutredning på 15 månader som kostade $10 miljoner i skattepengar missade denna "pedofilgömma" i och med att inget av det "påhittade" materialet presenterades i rätten eller finns med i de videofiler eller dokument där polisen genomsöker Neverland ranch 1993 och 2003.

Ett perfekt exempel på vilken makt media har då folk helt enkelt tror mer på en påhittad artikel utan källanvisningar än FBI, polisen och officiella domstolsprotokoll, skrämmande!

Om media skrev imorgon att man hittat 1000-tals videoband på Neverland där Jackson våldtog barn i "rape-dungeons" skulle gemene man bara nicka och säga: "Jaha, där ser man, vad hemskt" istället för att ifrågasätta huruvida informationen var sann eller inte.

Källkritik är ett dött fenomen numera tydligen! Precis därför som TV-showen och propagandafilmen Leaving Neverland kunde lura en hel värld i symbios med medias totalvägran att rapportera objektivt kring ärendet i metoo klimamet som rådde.
__________________
Senast redigerad av Xoleraz 2022-02-10 kl. 12:53.
Citera
2022-10-08, 02:21
  #3666
Medlem
BavarianBeetles avatar
En av sakerna som gör att jag tror på åtminstone den ena killen är att han säger "It felt nice" och liknande. Det var först i vuxen ålder han insåg att han har utsatts för ett övergrepp, vilket förmodligen är ganska vanligt. Om han är en bluff hade han nog snarare sagt att det var otäckt men att han inte vågade säga något.

En annan grej som inte är ett bevis men som är anmärkningsvärd är att Michael aldrig lät några fula eller tjocka barn sova över. Det var alltid smala vita pojkar i tioårsåldern. Antingen är det en otrolig slump, eller så var det en sexuell preferens.
Citera
2022-10-08, 03:19
  #3667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BavarianBeetle
En av sakerna som gör att jag tror på åtminstone den ena killen är att han säger "It felt nice" och liknande. Det var först i vuxen ålder han insåg att han har utsatts för ett övergrepp, vilket förmodligen är ganska vanligt. Om han är en bluff hade han nog snarare sagt att det var otäckt men att han inte vågade säga något.
Eller så försökte han göra lögnen så trovärdig som möjligt, just för att idioter ska säga "ja men det lät supertrovärdigt".

Citat:
En annan grej som inte är ett bevis men som är anmärkningsvärd är att Michael aldrig lät några fula eller tjocka barn sova över. Det var alltid smala vita pojkar i tioårsåldern. Antingen är det en otrolig slump, eller så var det en sexuell preferens.
Är det sant, eller är det bara för att de inte visade flickor, tjocka, fula, cancerungar, osv, i sin dokumentär?
Citera
2022-10-08, 11:37
  #3668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjunky
Eller så försökte han göra lögnen så trovärdig som möjligt, just för att idioter ska säga "ja men det lät supertrovärdigt".


Är det sant, eller är det bara för att de inte visade flickor, tjocka, fula, cancerungar, osv, i sin dokumentär?

Haha här kommer ett kränt mj fan? Som inte kan acceptera att världens mest uppenbara peddo var ett peddo haha
Citera
2022-10-08, 14:01
  #3669
Medlem
BavarianBeetles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjunky
Eller så försökte han göra lögnen så trovärdig som möjligt, just för att idioter ska säga "ja men det lät supertrovärdigt".


Är det sant, eller är det bara för att de inte visade flickor, tjocka, fula, cancerungar, osv, i sin dokumentär?

Kan du visa någon unge som inte stämmer in på profilen?
Citera
2023-06-28, 08:18
  #3670
Medlem
MrsEjPKs avatar
Nu har Michael Jackson ,förvisso död,blivit åtalad igen av Wade Robson ,en av killarna i Leaving Neverland.Han stämmer Michaels estate(det som är kvar nu när michael är död )för att utnyttjat honom sexuellt sedan han var 7 - 14 år.
Vet ej när rättegång blir.
Jag läste allt väldigt snabbt.

Jag tror honom till MER än 100 % och det är väldigt bizarrt se alla hans fans försvara han igen.Främst svarta människor på tmz's artikel på insta i igår.
Han är/var pedofil.Varför skulle han annars sovit med småpojkar från 7- 14 år i vuxen ålder.
Hade det varit en vit artist hade han blivit cancelled med all rätt förvisso;men inte MJ .Han blir inte cancelled.

Blir så förbannad för det är så fruktansvärt jävla uppenbart att MJ var pedofil !!
__________________
Senast redigerad av MrsEjPK 2023-06-28 kl. 08:33.
Citera
2023-06-28, 08:44
  #3671
Medlem
MrsEjPKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Hade de varit ute efter pengar hade de anmält MJ redan när han levde och det gick att få ut några pengar från honom.

Mörkertalet barn som han förgripit sig på är troligtvis enormt. Bara två st orkade anmäla. Många har troligtvis begått självmord när det gick upp för dem vad de varit med om.

Kolla sista inlägget på denna tråd.Wade Robson(från Leaving Neverland) stämmer Michael Jackson estate (pga av att MJ är död)för att MJ förgripit sig på han från 7- 14 års ålder !
Så jävla rätt !!

Det är så fruktansvärt uppenbart att MJ förgrep sig på små pojkar.Vilken vuxen man har småpojkar sovande över hos sig.

Jag hoppas verkligen han vinner !
Vet ej när rättegången blir för jag läste jättesnabbt tmz's artikel på instagram från iförrgår.Finns oxå på daily mail och säkert fler ställen.
Jag är mer är 100 % säker på att han förgripit sig sexuellt på småpojar.Det är så otroligt uppenbart !
Citera
2023-06-28, 09:21
  #3672
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsEjPK
Kolla sista inlägget på denna tråd.Wade Robson(från Leaving Neverland) stämmer Michael Jackson estate (pga av att MJ är död)för att MJ förgripit sig på han från 7- 14 års ålder !
Så jävla rätt !!

Det är så fruktansvärt uppenbart att MJ förgrep sig på små pojkar.Vilken vuxen man har småpojkar sovande över hos sig.

Jag hoppas verkligen han vinner !
Vet ej när rättegången blir för jag läste jättesnabbt tmz's artikel på instagram från iförrgår.Finns oxå på daily mail och säkert fler ställen.
Jag är mer är 100 % säker på att han förgripit sig sexuellt på småpojar.Det är så otroligt uppenbart !

Bra, men tvivlar på att han kommer att vinna. Eftersom det inte gick att sätta dit pedofilen när han levde så blir det nog ännu svårare nu när han är död eftersom han då inte kan försvara sig. Hoppas jag har fel dock och att åtminstone ett av alla MJs offer får upprättelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in