2022-02-09, 11:36
  #15505
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jag har stor förståelse att Ukrainare oavsett ursprung inte vill tillhöra Sovjet. Jag antar också att det var vad folkomröstningen handlade om då.

Jag är samtidigt ganska säker på att opinionen för väst eller öst med Donbas och Krim inräknat är ungefär som förut. Fifty-fifty ungefär.

Jag är också ganska så övertygad om att en betydande andel av befolkningen faktiskt ifrågasätter nuvarande ordning i Kiev.

Som du förstår så handlar detta bara indirekt mån om etnicitet och överhuvudtaget inte språk. Skiljelinjer går mellan de som är sovjetofiler/rysk imperial och de som indentifierar sig som ukrainare.
Samma skiljelinje finns idag. Sovjetofilerna anspelar hela tiden propgandistiskt på att Ukraina skulle vara fascistiskt för att elda upp en viss målgrupp på sin sida. Ryssland riktar sig till sektkommunister och sektnazister. Skillnaden är inte stor på Sovjet och rysk imperial, vilket bevisas med Putins bakgrund, nationalistuttalanden. Tom nationalsången är sektversion Sovjet 2.0.

Se här hur Lukashenko som Putins förtrolige definierar sig. Så är det klart att denna struktur lever i förgången sovjettid.
https://www.youtube.com/watch?v=1JNtiO7nhmo
https://www.youtube.com/watch?v=nmuG0kSghIQ
sovjetofil och antidemokrat på närmast komisk nivå.

Zelenskyi har inte alla väljare bakom sig eftersom det finns olika partier. Men 90% röstar på nyanser av samma sak. 10% på For Life, det proryska, men inte uppenbart separatistiska partiet.

Putin har med tvång ändrat i demografin i de ockuperade områdena. En del flydde till Ukraina, en del till Ryssland, och stora mängder ryska sovjetofiler bosätter sig efter 2014 där. Lägg till att man körde antifascistpropagandan till sin målgrupp efter 2014. Kapade tv där osv.

De som inte röstar bryr sig inte nämnvärt men skulle därför påstå att de inte vill ha förändring, ingen bojkottar. Vissa problem att genomföra val relaterat till ockuperat område. Därför några tomma stolar i parlamentet.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-02-09 kl. 11:40.
2022-02-09, 12:58
  #15506
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Och iallt väsentligt är problemen för Ukraina sovjetofilerna som står och labil hotar vid gränsen.
Japp, det är alltid någon annas fel.

Om du var konsekvent, vilket du aldrig är, hade du förebrått Sovjet för att det skapade Ukraina.
2022-02-09, 13:07
  #15507
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Om man nu var aktivt emot, borde man liksom gå och röstat.
Hade det spelat någon som helst roll? Nej.
Upplösningen av Sovjet undertäcknades av tre kommunister i de vitryska skogarna, vare sig någon gillade det eller inte. Vanligt folk i de sovjetiska republikerna runt 1991 prioriterade hellre matköer än påhittade omröstningar.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Utfallet i valet är en god markör för vart det lutar.
Varje val i postsovjetiska Ukraina visar skoningslöst att det är ett delat land, en konstgjord stat.
Västra Ukraina dominerat av rabiata banderister, och det ryskspråkiga östra och södra tydligt proryskt.
Citat:
Valet 2012 KARTA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Ukraine#/media/File:Ukr_elections_2012_multimandate_okruhs.png
2022-02-09, 13:17
  #15508
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Som du förstår så handlar detta bara indirekt mån om etnicitet och överhuvudtaget inte språk. Skiljelinjer går mellan de som är sovjetofiler/rysk imperial och de som indentifierar sig som ukrainare.
Samma skiljelinje finns idag. Sovjetofilerna anspelar hela tiden propgandistiskt på att Ukraina skulle vara fascistiskt för att elda upp en viss målgrupp på sin sida. Ryssland riktar sig till sektkommunister och sektnazister. Skillnaden är inte stor på Sovjet och rysk imperial, vilket bevisas med Putins bakgrund, nationalistuttalanden. Tom nationalsången är sektversion Sovjet 2.0.

Se här hur Lukashenko som Putins förtrolige definierar sig. Så är det klart att denna struktur lever i förgången sovjettid.
https://www.youtube.com/watch?v=1JNtiO7nhmo
https://www.youtube.com/watch?v=nmuG0kSghIQ
sovjetofil och antidemokrat på närmast komisk nivå.

Zelenskyi har inte alla väljare bakom sig eftersom det finns olika partier. Men 90% röstar på nyanser av samma sak. 10% på For Life, det proryska, men inte uppenbart separatistiska partiet.

Putin har med tvång ändrat i demografin i de ockuperade områdena. En del flydde till Ukraina, en del till Ryssland, och stora mängder ryska sovjetofiler bosätter sig efter 2014 där. Lägg till att man körde antifascistpropagandan till sin målgrupp efter 2014. Kapade tv där osv.

De som inte röstar bryr sig inte nämnvärt men skulle därför påstå att de inte vill ha förändring, ingen bojkottar. Vissa problem att genomföra val relaterat till ockuperat område. Därför några tomma stolar i parlamentet.
Nu ska jag tala om hur jag tror att detta upplöses. Zelenskij kommer slutligen att göra upp med separatisterna och sedan Moskva. Helt enkelt för att det är det enda han kan göra för att behålla makten om inte livhanken. I en sådan överenskommelse sitter han kvar lika säkert som Tokayev i Kazakstan.

Vad man ska göra med alla avdankade nazister är en annan fråga. Möjligtvis kommer de till sans när de inser att de ha varit nyttiga idioter för oligarkerna med dubbla pass.

Hursomhelst, denna utveckling är nog det bästa som kan hända Ukraina faktiskt. Det är samma med Vitryssland som har mer att hämta från ett ryskt samarbete. Bara språkgemenskapen öppnar upp möjligheter för fler i befolkningarna - inte alla är högskoleutbildade - och Europa behöver inga fler toalettstädare eller horor.
2022-02-09, 13:18
  #15509
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Hade det spelat någon som helst roll? Nej.
Upplösningen av Sovjet undertäcknades av tre kommunister i de vitryska skogarna, vare sig någon gillade det eller inte. Vanligt folk i de sovjetiska republikerna runt 1991 prioriterade hellre matköer än påhittade omröstningar.


Varje val i postsovjetiska Ukraina visar skoningslöst att det är ett delat land, en konstgjord stat.
Västra Ukraina dominerat av rabiata banderister, och det ryskspråkiga östra och södra tydligt proryskt.


Helt fel. Det du visar är när man med Regionpartiet riktade sig till viss målgrupp. PArtiet hade populistisk, svagt prorysk inriktning, catch all. Vilket också riktar sig till mer socialistiskt inriktade grupper osv, då Kommunistpartiet utgjorde stödparti. Detta är gjort speciellt för att fånga och dela Ukraina. Val innan 2004 när Regionpartiet bildats manipulativt för detta syfte som Putins systerparti fanns inga sådan uppdelning. Och Zelenskyi tex är så "Novorussia" det kan bli, han hade största väljargrupper här. Ryska språket däremot är ingen markör för någon delning. Utan det är sovjetofilerna inom rysk etnicitet som har denna inriktning. Och populistiska Regionpartiet stod inte för separatism utåt, även om det fanns medlemmar i det. Bevis - Yanukovych med anhang uteslöts av den större delen av partiet som definerade sig som ukrainare.
2022-02-09, 13:31
  #15510
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Zelenskyi har inte alla väljare bakom sig eftersom det finns olika partier. Men 90% röstar på nyanser av samma sak. 10% på For Life, det proryska, men inte uppenbart separatistiska partiet.
Du ljuger som en häst travar.

For Life hade drygt 20% våren 2021. Det resulterade i att Zelensky anklagade oppositionsledaren för högförräderi och stängde ned ryskspråkiga nyhetskanaler som han ansåg favoriserade For Life.

Senhösten 2021 fick även Porosjenko problem, som också han anklagades för högförräderi. Porosjenko är främste motkandidaten i kommande presidentvalet och ledaren för partiet European Solidarity.

Så mycket för dina "90% röstar på nyanser av samma sak". Zelensky har blivit en liten diktator vars överlevnad bestäms av hans beskyddare i Washington.
Citat:
Diagram:

Opinion polling for the next Ukrainian parliamentary election
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Ukrainian_parliamenta ry_election
2022-02-09, 13:55
  #15511
Medlem
arbetets avatar
Någon tipsade om att man skulle ta en flukt i Zelenskijs Twitter och det var intressant faktiskt. Här välkomnas Macron:

Володимир Зеленський
@ZelenskyyUa
Welcome to Ukraine @EmmanuelMacron! This is the first visit of the President of France to our country in 24 years. I'm convinced it will be fruitful for our states, as [Ukraine] and [France] are interested in deepening cooperation in the security sphere and strengthening economic cooperation.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1491014135949447168?s=20&t=1z03RPgmM4J4G20iej-GKQ

Det hänger väl ihop med detta:
Had a phone conversation with @eucopresident. Discussed current situation around [Ukraine] & its de-escalation within all existing formats. We're making diplomatic efforts to restore peace and continue practical cooperation in all areas. Grateful to [EU] for the continued support to [Ukraine.]
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1489950067142410244?s=20&t=1z03RPgmM4J4G20iej-GKQ

Så blir det nog (within all existing format = the Minsk Protocol).

2022-02-09, 14:29
  #15512
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Du ljuger som en häst travar.

For Life hade drygt 20% våren 2021. Det resulterade i att Zelensky anklagade oppositionsledaren för högförräderi och stängde ned ryskspråkiga nyhetskanaler som han ansåg favoriserade For Life.

Senhösten 2021 fick även Porosjenko problem, som också han anklagades för högförräderi. Porosjenko är främste motkandidaten i kommande presidentvalet och ledaren för partiet European Solidarity.

Så mycket för dina "90% röstar på nyanser av samma sak". Zelensky har blivit en liten diktator vars överlevnad bestäms av hans beskyddare i Washington.

JAg pratar om väljarkåren, 90% röstar av nyanser av samma sak. Duger inte Z kommer någon annan väljas. Tror inte Poroshenko kommer hamna i fängelse, det är inte tillräckligt case, men värt utreda hur det uppstod. En del skummisar i domstols och åklagarkåren fortfarande sen gammalt. Men kommer en punkt när deoligarchiseringslagen medför att oligarker måste bekämpas ordentligt, då får Z eller efterträdare bekänna färg.. Nästa val proportionellt, kommer bli ännu mer tyngd för ukrainsk lagom nationalism. Vad gäller oligarker i Ryssland så lever de och verkar fritt som kompisar till Putin.

20% i catchall populism, sedan det avslöjats att Medvedchuk och Putin låg bakom hans kanaler så sjönk de till 10%.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-02-09 kl. 15:21.
2022-02-09, 20:56
  #15513
Avslutad
Helsingforskommissionen har en hearing om situationen i Ukraina. Ryssland utmålas som Hitler och de stödjer NATOs mobilisering.
https://www.youtube.com/watch?v=0fBJj7Ky3Fc
2022-02-09, 21:17
  #15514
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
20% i catchall populism, sedan det avslöjats att Medvedchuk och Putin låg bakom hans kanaler så sjönk de till 10%.
Skitsnack. Sedan sovjettiden vet alla mycket väl var Medvedchuk står politiskt. Att For Life tappade sedan våren 2021 har naturligtvis att göra med att Zelensky slår ned på alla oppositionella som hotar hans ställning som president.

Det tragikomiska är att han anklagar BÅDE den provästliga oppositionsledaren Porosjenko, OCH den proryska oppositionsledaren Medvedchuk för högförräderi.
2022-02-09, 21:38
  #15515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Skitsnack. Sedan sovjettiden vet alla mycket väl var Medvedchuk står politiskt. Att For Life tappade sedan våren 2021 har naturligtvis att göra med att Zelensky slår ned på alla oppositionella som hotar hans ställning som president.
Varför tappar Medvedchuk när Zelensky "slår ned" på honom menar du?
2022-02-09, 21:39
  #15516
Medlem
Zelenskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Naturligtvis fake. 89% i Donetsk bestämdes av den ryske nazisten Alexander Barkashov. Någon har tidigare postat en länk om detta här.
Opinionsundersökningar visade att mindre än en tredjedel ville separera.

Dnepropetrosk counter referendendum där 2.8 miljoner donbassbor deltog gav mindre än 4% som ville separera vilket ger att det inte skulle nå i närheten av några 90% om 100% av de som inte deltog här ville separera.
Separatisterna skulle inte lyckats om de inte hade haft ett stort folkligt stöd. Att mindre än 4% skulle varit för självständighet är alltså helt uteslutet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in