2022-02-04, 10:24
  #15409
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Putin har uselt förtroende, rasat ner till 59%.


Inte lika illa som en svensk statsminister, men ändå.

OnT:
Är det en möjlighet att Ryssland erkänner Donbass och först därefter går in med militär i Donbass?

Det är ju en möjlighet att Kreml "erkänner" Donbass, samma modus operandis då som i flera andra utbrytarrepubliker.
Kreml, med sin faktiskt rent efterblivna syn, fattar inte att det är skillnad på Ukraina och nån obskyr stat österut. Reaktionerna blir hårda.
2022-02-04, 10:26
  #15410
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Tillåt mig att småle över dina debila önskedrömmar. 2014 röstade 89% respektive 96% för att utropa Donetsk och Luhansk till självständiga pro-ryska stater.

Visst, och månen är gjord av ost, och såna som du tror att det sitter svenskar här och lyssnar och tar in vad såna saker som du skriver....erat fakenews hade sin peak för 10-15 år sen.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2022-02-04 kl. 10:28.
2022-02-04, 10:56
  #15411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Och Ryssland kan man ju gott förstå, samtidigt. Ryssland har i alla tider hotats av svenskarna, polackerna, turkarna, japanerna, kineserna, tyskarna, österrikarna, fransmännen och britterna. Man hotades till förintelse av USA under kalla kriget. Där svarade man iofs med samma mynt.

Har man lärt sig någonting av historien respekterar man Ryssland och kör inte bara över dem.

Ryssland är ju ett imperium som växt på andra imperiers bekostnad inte minst det svenska och olika tyska. De har tillämpat samma taktik som andra imperier för kontroll genom att flytta in sin egen befolkning i erövrat territorium, jämför England/Irland.. eller varför inte svenskesterna som flyttades in av danska erövrare.

Allt där är historia och vi behöver hitta ett sätt att inte agera med imperialistiska medel.

Vilket då leder till Nato. Rysslands agerande historiskt och i nutid (inte minst) driver deras förut erövrade grannar mot Nato för skydd och trygghet. Detta verkar inte Ryssland kunna förstå, men så är det.

Bör då Nato stänga dörren? Jag tror det är olyckligt med ett västerländskt Nato som inte accepterar nya medlemmar. Ett slutet förbund av västmakter tycks mig aggressivt om något.

Ukraina har varit intresserat av Nato länge nu, och intresset bara ökar av Rysslands agerande. Om Ryssland vill ha fred i söder så behöver de agera på annat sätt än som ett fd imperium som fortfarande tror sig kunna diktera villkoren.
2022-02-04, 11:00
  #15412
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ryssland är ju ett imperium som växt på andra imperiers bekostnad inte minst det svenska och olika tyska. De har tillämpat samma taktik som andra imperier för kontroll genom att flytta in sin egen befolkning i erövrat territorium, jämför England/Irland.. eller varför inte svenskesterna som flyttades in av danska erövrare.

Allt där är historia och vi behöver hitta ett sätt att inte agera med imperialistiska medel.

Vilket då leder till Nato. Rysslands agerande historiskt och i nutid (inte minst) driver deras förut erövrade grannar mot Nato för skydd och trygghet. Detta verkar inte Ryssland kunna förstå, men så är det.

Bör då Nato stänga dörren? Jag tror det är olyckligt med ett västerländskt Nato som inte accepterar nya medlemmar. Ett slutet förbund av västmakter tycks mig aggressivt om något.

Ukraina har varit intresserat av Nato länge nu, och intresset bara ökar av Rysslands agerande. Om Ryssland vill ha fred i söder så behöver de agera på annat sätt än som ett fd imperium som fortfarande tror sig kunna diktera villkoren.

USA har expanderat sitt territorium på bekostnad av indianerna.

Hur man vi med lämplig internationell militär närvaro omringa USA så de fattar att de är ett fd imperium som inte kan diktera villkoren längre för andra folkgrupper? Kan man t.ex. tänka sig en stor kontingent från Sydamerika, ett par hundratusen beväpnade soldater kanske, vid gränsen till Mexiko? Och lika många kineser på den kanadensiska sidan?

Diskutera i små grupper.
2022-02-04, 11:04
  #15413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
USA har expanderat sitt territorium på bekostnad av indianerna.

Hur man vi med lämplig internationell militär närvaro omringa USA så de fattar att de är ett fd imperium som inte kan diktera villkoren längre för andra folkgrupper? Kan man t.ex. tänka sig en stor kontingent från Sydamerika, ett par hundratusen beväpnade soldater kanske, vid gränsen till Mexiko? Och lika många kineser på den kanadensiska sidan?

Diskutera i små grupper.

Vad jag ser massrustar inte USA på gränsen till Siouxreservaten.

Det är vad Ryssland gör just nu som är på tapeten, jag skrev noga att även andra länder var imperialistiska förr. Alla var det, även de indianska stammarna som krigade med sina grannar.

Det är Ryssland som dikterar för ukrainarna som vi talar om. Konflikten berör även EU som är grannar.
2022-02-04, 11:05
  #15414
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ryssland är ju ett imperium som växt på andra imperiers bekostnad inte minst det svenska och olika tyska. De har tillämpat samma taktik som andra imperier för kontroll genom att flytta in sin egen befolkning i erövrat territorium, jämför England/Irland.. eller varför inte svenskesterna som flyttades in av danska erövrare.

Allt där är historia och vi behöver hitta ett sätt att inte agera med imperialistiska medel.

Vilket då leder till Nato. Rysslands agerande historiskt och i nutid (inte minst) driver deras förut erövrade grannar mot Nato för skydd och trygghet. Detta verkar inte Ryssland kunna förstå, men så är det.

Bör då Nato stänga dörren? Jag tror det är olyckligt med ett västerländskt Nato som inte accepterar nya medlemmar. Ett slutet förbund av västmakter tycks mig aggressivt om något.

Ukraina har varit intresserat av Nato länge nu, och intresset bara ökar av Rysslands agerande. Om Ryssland vill ha fred i söder så behöver de agera på annat sätt än som ett fd imperium som fortfarande tror sig kunna diktera villkoren.

Nej inte alls mycket av imperium längre. Detsamma gäller de andra stormakterna.

Du snackar skit. Ryssarna i andra länder är ju ett resultat av Sovjetunionen och deportations-politiken där.
2022-02-04, 11:06
  #15415
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad jag ser massrustar inte USA på gränsen till Siouxreservaten.

Det är vad Ryssland gör just nu som är på tapeten, jag skrev noga att även andra länder var imperialistiska förr. Alla var det, även de indianska stammarna som krigade med sina grannar.

Det är Ryssland som dikterar för ukrainarna som vi talar om. Konflikten berör även EU som är grannar.

USA massrustar på gränsen till Mexiko och jänkarna har en historik av olagliga militära överfall på sina grannar i Latinamerika.

Kan man kanske tänka sig sanktioner mot USA i förebyggande syfte? Stänga av dem från det internationella banksystemet t.ex?
2022-02-04, 11:17
  #15416
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Och? Vad kallar du USAs tillväxt? Israels? De europeiska stormakterna och Japan. Här har du NATO som växer till sig. Klart man kan förstå Rysslands attityd.

Visst, även skolgårdens värsta mobbare brukar ha nån som "förstår" hans "attityd".

Jag upprepar ännu en gång - NATO:s utvidgning är en följd av Rysslands eget beteende, både under 1900-talet och i dag. De länder som gått med i försvarsalliansen NATO under 2000-talet har gjort det frivilligt - de har inte blivit "lurade" eller "lockade" eller "mutade" eller "tvingade" eller "hotade" att ansluta sig.

Dessa länder och deras folk fick under epoken 1939-1990 obehagliga erfarenheter av att ha ryssarna som sina herrar, de förvärvade djupa erfarenheter av rysk imperialism, ryskt övervåld, rysk propaganda och rysk herrefolksmentalitet. Att Ryssland under den tiden kallades "Sovjetunionen" spelar mindre roll, företeelserna i fråga har funnits långt före sovjetsystemets tillkomst och lever kvar även efter sovjetsystemets fall.

Dessa länder anser helt enkelt att ett medlemskap i NATO är den bästa garantin mot att på nytt bli Kremls lakejer och bitches, för att använda en fånig anglicism. Huruvida uppfattningen är korrekt eller inte tar jag inte ställning till, det är den uppfattningen som de har.

Annars vore det ju trevligt om den här tråden verkligen kunde användas till att diskutera läget i Ukraina. Jag råkade hitta ett tänkvärt uttalande som den Kremlvänlige ukrainske oligarken och politikern Viktor Medvedtjuk, som nu sitter i husarrest. Han menade för ett par dagar sedan att Ukraina behöver reformer av "skandinavisk typ", och anförde Finland och Sverige som exempel. Rätt oväntat att höra lovord av den sorten år 2022.

https://tass.com/world/1394855
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13562269
According to Medvedchuk, Ukraine needs "Scandinavian-type" reforms.

"The one they have today in Finland, Sweden," the politician believes. He advocated "building socialism or social democracy focused on the interests of the people" and not "building the wild capitalism," which, in his opinion, is now happening in Ukraine. According to him, the Ukrainian authorities should prioritize the development of the economy, healthcare and education, and the wellbeing of pensioners.
2022-02-04, 11:27
  #15417
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Visst, även skolgårdens värsta mobbare brukar ha nån som "förstår" hans "attityd".

Jag upprepar ännu en gång - NATO:s utvidgning är en följd av Rysslands eget beteende, både under 1900-talet och i dag. De länder som gått med i försvarsalliansen NATO under 2000-talet har gjort det frivilligt - de har inte blivit "lurade" eller "lockade" eller "mutade" eller "tvingade" eller "hotade" att ansluta sig.

Dessa länder och deras folk fick under epoken 1939-1990 obehagliga erfarenheter av att ha ryssarna som sina herrar, de förvärvade djupa erfarenheter av rysk imperialism, ryskt övervåld, rysk propaganda och rysk herrefolksmentalitet. Att Ryssland under den tiden kallades "Sovjetunionen" spelar mindre roll, företeelserna i fråga har funnits långt före sovjetsystemets tillkomst och lever kvar även efter sovjetsystemets fall.

Dessa länder anser helt enkelt att ett medlemskap i NATO är den bästa garantin mot att på nytt bli Kremls lakejer och bitches, för att använda en fånig anglicism. Huruvida uppfattningen är korrekt eller inte tar jag inte ställning till, det är den uppfattningen som de har.

Annars vore det ju trevligt om den här tråden verkligen kunde användas till att diskutera läget i Ukraina. Jag råkade hitta ett tänkvärt uttalande som den Kremlvänlige ukrainske oligarken och politikern Viktor Medvedtjuk, som nu sitter i husarrest. Han menade för ett par dagar sedan att Ukraina behöver reformer av "skandinavisk typ", och anförde Finland och Sverige som exempel. Rätt oväntat att höra lovord av den sorten år 2022.

https://tass.com/world/1394855
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13562269
According to Medvedchuk, Ukraine needs "Scandinavian-type" reforms.

"The one they have today in Finland, Sweden," the politician believes. He advocated "building socialism or social democracy focused on the interests of the people" and not "building the wild capitalism," which, in his opinion, is now happening in Ukraine. According to him, the Ukrainian authorities should prioritize the development of the economy, healthcare and education, and the wellbeing of pensioners.

BULLSHIT. "Rysslands beteende". Norge gick med i NATO från start pga Rysslands beteende? Pga Tysklands beteende. Ni har ert pride-väst som underminderar sig självt men behöver sin yttre fiende.

Och du hetsar glatt och vill ha krig. Ja då hoppas jag du får en missil rakt i skallen. Du vet att det är faktiskt påpassligt att trycka på diplomatin också och inte som en tönt bara önska krig.

Väst visar också upp ett trevligt beteende va? Mot Serbien, Syrien och Libyen.
2022-02-04, 11:45
  #15418
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
BULLSHIT. "Rysslands beteende". Norge gick med i NATO från start pga Rysslands beteende? Pga Tysklands beteende. Ni har ert pride-väst som underminderar sig självt men behöver sin yttre fiende.

Och du hetsar glatt och vill ha krig. Ja då hoppas jag du får en missil rakt i skallen. Du vet att det är faktiskt påpassligt att trycka på diplomatin också och inte som en tönt bara önska krig.

Väst visar också upp ett trevligt beteende va? Mot Serbien, Syrien och Libyen.

Svårt med fattningsförmågan och svårt med argumentationsfärdigheterna, märker jag. Jag skrev "de länder som gått med i försvarsalliansen NATO under 2000-talet" och syftade naturligtvis på de tidigare Warszawapaktsländerna, samt de baltiska staterna. Faktiskt var jag riktigt slarvig där - Polen, Tjeckien och Ungern blev ju medlemmar redan 1999. Men en normalbegåvad individ borde ju ha insett vad jag avsåg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO

Och ditt yrande om pride-väst och krigshets avfärdas allra lämpligast med det ord som du inledde ditt utfall med.

Försök nu allesamman undvika att tråden spårar ur mer än nödvändigt.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-02-04 kl. 11:57.
2022-02-04, 12:09
  #15419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zelensky
Tillåt mig att småle över dina debila önskedrömmar. 2014 röstade 89% respektive 96% för att utropa Donetsk och Luhansk till självständiga pro-ryska stater.

Naturligtvis fake. 89% i Donetsk bestämdes av den ryske nazisten Alexander Barkashov. Någon har tidigare postat en länk om detta här.
Opinionsundersökningar visade att mindre än en tredjedel ville separera.

Dnepropetrosk counter referendendum där 2.8 miljoner donbassbor deltog gav mindre än 4% som ville separera vilket ger att det inte skulle nå i närheten av några 90% om 100% av de som inte deltog här ville separera.
2022-02-04, 13:26
  #15420
Medlem
wwrs avatar
Der Scholzomat har nu kompletterat sina plattityder och blivit "the invisible Scholzomat" 🤣🤣🤣

Citat:
While Angela Merkel rarely excelled as an orator or rhetorician, Scholz “seems to want to surpass her in the art of disappearance”, wrote weekly Der Spiegel, describing her successor’s performance over the last few weeks as “almost invisible, inaudible”.
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/04/almost-invisible-germans-lose-patience-with-olaf-scholz-as-he-hesitates-on-ukraine

Citat:
his “inaudible” stance over the brewing crisis on the Ukrainian border is failing to impress not just Russia-hawks abroad but also more ambivalent voters at home.

Den tyska utrikespolitiken sköts tydligen av tidigare socialist-kanslern Schröder som fått fett betalt av Putte som styrelseordförande i ett gas/oljebolag. 🤣🤣🤣
Citat:
One factor that has undermined the chancellor’s authority in particular is the behaviour of his last centre-left predecessor in the chancellory – and former boss – Gerhard Schröder, who continues to comment on global affairs in his role as chair of Russian energy companies Nord Stream and Rosneft.
Här uppvisar han samförstånd med Ruski
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/adc0cb89-0001-0005-0000-000000386400_w420_r1.308411214953271_fpx60.96_fpy4 4.86.jpg

Den tyska hållningen i Ukrainafrågan förefaller vara obefintlig.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in