2022-02-01, 10:25
  #16885
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nu låter jag som en ordpolis....

Hillerström stod på SB sida, inte BB.
Akter om restaurangen på däck 6
Vid pilen:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%202/pg566.JPG

Han hör inga ljud utöver oväsendet från stormen och märker ingeting förrän fartyget plötsligt börjar luta.
Håller med om att han inte bör ha hört något från förskeppet ca 130 framför honom, men en explosion vid maskinverkstaden eller kollision/explosion vid sektion 5 på samma sida och ca 50 respektive 70 meter framför sig vore åtminstone troligare att han sett, hört eller känt.
SB sida, givetvis! Tack för rättningen.
Citera
2022-02-01, 10:27
  #16886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Nu låter jag som en ordpolis....

Hillerström stod på SB sida, inte BB.
Akter om restaurangen på däck 6
Vid pilen:
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/images/report%20pics/folder%202/pg566.JPG

Han hör inga ljud utöver oväsendet från stormen och märker ingeting förrän fartyget plötsligt börjar luta.
Håller med om att han inte bör ha hört något från förskeppet ca 130 framför honom, men en explosion vid maskinverkstaden eller kollision/explosion vid sektion 5 på samma sida och ca 50 respektive 70 meter framför sig vore åtminstone troligare att han sett, hört eller känt.

Vanskelig å si dette, hørte han noe som helst da?
De fleste andre synes å ha hørt og kjent lyder og retardasjon, uavhengig om hvor de var på skipet!
Citera
2022-02-01, 10:40
  #16887
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stianm
Dette er riktig, men da må det ha kommet en større mengde med vann i gjennom disse stengte dekkdørene fremst i centercasingen, vi vet nå pga. Kurm at de 2 fremste dørene er stengte!
Vi vet från ett flertal vittnesuppgifter att vatten trängde igenom dessa dörrar trots att de var stängda. Det gäller även trapphuset från hyttavd. 1: Kalk i #1122 ser vatten på bildäck 2 när han flyr uppåt (https://web.archive.org/web/20040119044534/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.287.htm). Vi har alltså en iaktagelse av vatten ovanför trappan som leder ner mot Sterns hytt #1120.

Med vatten i trapphusen på bildäck 2 har vi en förklaring också till de små mängder vatten som överlevande ser på däck 1. Omvänt: ett hål på däck 1 förklarar inte vatten i trapphuset på däck 2. Det betyder inte att vi vet allt om hur vattnet tog sig ner och hur mycket det var. Vi har ingen förklaring till att några ser vatten på däck 1, andra på däck 2, nästan ingen på båda ställena. Men så är det med vittnesmål och Estonia.
Citera
2022-02-01, 10:48
  #16888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi vet från ett flertal vittnesuppgifter att vatten trängde igenom dessa dörrar trots att de var stängda. Det gäller även trapphuset från hyttavd. 1: Kalk i #1122 ser vatten på bildäck 2 när han flyr uppåt (https://web.archive.org/web/20040119044534/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.287.htm). Vi har alltså en iaktagelse av vatten ovanför trappan som leder ner mot Sterns hytt #1120.

Med vatten i trapphusen på bildäck 2 har vi en förklaring också till de små mängder vatten som överlevande ser på däck 1. Omvänt: ett hål på däck 1 förklarar inte vatten i trapphuset på däck 2. Det betyder inte att vi vet allt om hur vattnet tog sig ner och hur mycket det var. Vi har ingen förklaring till att några ser vatten på däck 1, andra på däck 2, nästan ingen på båda ställena. Men så är det med vittnesmål och Estonia.

Enig i dette, men jeg oppfatter det slik at det ikke er usannsynlig at det har kommet vann båda fra et evt. hull og fra dekk 2, spørmålet blir for min del om hvorvidt at mengdene kan korrespondere med det folk ser!
Citera
2022-02-01, 11:59
  #16889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vi vet från ett flertal vittnesuppgifter att vatten trängde igenom dessa dörrar trots att de var stängda. Det gäller även trapphuset från hyttavd. 1: Kalk i #1122 ser vatten på bildäck 2 när han flyr uppåt (https://web.archive.org/web/20040119044534/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/21.3.1.287.htm). Vi har alltså en iaktagelse av vatten ovanför trappan som leder ner mot Sterns hytt #1120.

Med vatten i trapphusen på bildäck 2 har vi en förklaring också till de små mängder vatten som överlevande ser på däck 1. Omvänt: ett hål på däck 1 förklarar inte vatten i trapphuset på däck 2. Det betyder inte att vi vet allt om hur vattnet tog sig ner och hur mycket det var. Vi har ingen förklaring till att några ser vatten på däck 1, andra på däck 2, nästan ingen på båda ställena. Men så är det med vittnesmål och Estonia.

Det jag inte förstår är däremot är hur vattnet överhuvudtaget gått hela vägen till de främre hytterna. När det väl var en betydande mängd vatten på bildäck så fick fartyget slagsida vilket i så fall förhindrar större mängder vatten att ta sig ner, och även fram till de främre hytterna. När påpekade vittnet att han hade vatten i hytten? Innan eller efter slagsidan?

Jag har aldrig hört något vittne prata om att det runnit ner ett vattenfall genom trapporna. De har pratat om mindre mängder vatten på däck 1&2 korrekt?

För övrigt om det skulle bli hål på däck 1/0 så kan jag tänka mig att vattnet spridits genom ventilationskanaler genom hela däcket. Kan ju vara så att hytter haft en negativ inverkan på vattnets spridning och att man då sett mindre mängder vatten på diverse ställen.

Det ovanstående stycket är dock helt hypotetiskt från min sida så jag vill inte bli idiotförklarad haha.
Citera
2022-02-01, 12:16
  #16890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Det jag inte förstår är däremot är hur vattnet överhuvudtaget gått hela vägen till de främre hytterna. När det väl var en betydande mängd vatten på bildäck så fick fartyget slagsida vilket i så fall förhindrar större mängder vatten att ta sig ner, och även fram till de främre hytterna. När påpekade vittnet att han hade vatten i hytten? Innan eller efter slagsidan?

Jag har aldrig hört något vittne prata om att det runnit ner ett vattenfall genom trapporna. De har pratat om mindre mängder vatten på däck 1&2 korrekt?

För övrigt om det skulle bli hål på däck 1/0 så kan jag tänka mig att vattnet spridits genom ventilationskanaler genom hela däcket. Kan ju vara så att hytter haft en negativ inverkan på vattnets spridning och att man då sett mindre mängder vatten på diverse ställen.

Det ovanstående stycket är dock helt hypotetiskt från min sida så jag vill inte bli idiotförklarad haha.
Det hevdes at ett vitne har sett at en av dørene på bildekk stod litt åpen, da blir neste spørsmål om hvorvidt dette var på bb eller sb side i centercasingen.
Ja, det vil uansett dreie seg om mindre mengder med vann fra dekk 2.
Det er ingen problem i å se for seg at vann fra det. evt. hullet kan ha fordelt seg over hele dekk 1 betinget av at de vanntette dørene har stått åpne, men dette har nok skjedd via korridorene først og fremst, dette gjelder også bakover i skipet.
Citera
2022-02-01, 13:11
  #16891
Medlem
Dramaserie om Estonias förlisning.
Inspelningarna startar i april och planerad premiär hösten 2022:
https://www.expressen.se/noje/spoiler-alert/estonia-tv4-cmore/
https://www.moviezine.se/nyheter/estonia-c-more-mans-mansson

Samproduktion mellan Finland, Sverige och Estland (C More Finland & Sverige, TV4, MTV Finland och Telia Estland). Manusförfattare från Finland.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2022-02-01 kl. 13:52.
Citera
2022-02-01, 14:28
  #16892
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankrun
Det jag inte förstår är däremot är hur vattnet överhuvudtaget gått hela vägen till de främre hytterna. När det väl var en betydande mängd vatten på bildäck så fick fartyget slagsida vilket i så fall förhindrar större mängder vatten att ta sig ner, och även fram till de främre hytterna. När påpekade vittnet att han hade vatten i hytten? Innan eller efter slagsidan?

Jag har aldrig hört något vittne prata om att det runnit ner ett vattenfall genom trapporna. De har pratat om mindre mängder vatten på däck 1&2 korrekt?

För övrigt om det skulle bli hål på däck 1/0 så kan jag tänka mig att vattnet spridits genom ventilationskanaler genom hela däcket. Kan ju vara så att hytter haft en negativ inverkan på vattnets spridning och att man då sett mindre mängder vatten på diverse ställen.

Det ovanstående stycket är dock helt hypotetiskt från min sida så jag vill inte bli idiotförklarad haha.
I huvudsak små mängder vatten både på däck 1 och bildäck 2 är hur jag skulle sammanfatta det hela.

Jag har aldrig sett en uppgift om hur ventilationssystemet i hyttdelen av däck 1 var utformad, men det enda rimliga är att eventuella förbindelser mellan hyttavd. 1-6 låg ovanför WT-skotten (i annat fall är ju dessa skott meningslösa). Jag förmodar därför att ventilationen till varje avdelning gick ut i center casing. Oavsett detta så låg ventilationskanaler rimligen vid taket vilket innebär ca 1.5 m över vattenytan, så det är svårt att se hur vatten från ett hål under vattenlinjen kan hamna där.

Därför menar jag att det enda sättet som vatten skulle kunna nå hyttavd. 1 i fören vore att det var stora mängder (säg 5-10 cm) vatten som skvalpade fram och tillbaka, först i hyttavd. 4, därefter 3, sedan 2 och till sist in över tröskeln till hyttavd. 1. Men ingen överlevande har sett något sådant.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-02-01 kl. 14:30.
Citera
2022-02-01, 15:27
  #16893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
I huvudsak små mängder vatten både på däck 1 och bildäck 2 är hur jag skulle sammanfatta det hela.

Jag har aldrig sett en uppgift om hur ventilationssystemet i hyttdelen av däck 1 var utformad, men det enda rimliga är att eventuella förbindelser mellan hyttavd. 1-6 låg ovanför WT-skotten (i annat fall är ju dessa skott meningslösa). Jag förmodar därför att ventilationen till varje avdelning gick ut i center casing. Oavsett detta så låg ventilationskanaler rimligen vid taket vilket innebär ca 1.5 m över vattenytan, så det är svårt att se hur vatten från ett hål under vattenlinjen kan hamna där.

Därför menar jag att det enda sättet som vatten skulle kunna nå hyttavd. 1 i fören vore att det var stora mängder (säg 5-10 cm) vatten som skvalpade fram och tillbaka, först i hyttavd. 4, därefter 3, sedan 2 och till sist in över tröskeln till hyttavd. 1. Men ingen överlevande har sett något sådant.

Jeg er enig i at vannet kan ha kommet bakfra og fremover, noe som dette hullet rettferdiggjør.
Men jeg tror ikke at noen av de panikkslagne vitnene som overlevde har kunnet vurdere om at vann rant frem eller bakover i skipet, skipets pitch og roll bevegelse ville ha skapt en kontinuerlig forandring i vannets bevegelser rundt om i korridorene.
Små mengder vann på dekk 2 vil definitivt redusere nedløp av vann til dekk betraktelig.
Silver Linde oppgir ganske konsistent at de som han møtte i trappene ved dekk 4 når han forsøkte å ta seg ned til bildekk hevdet at det var vann på dekk 1, Linde sier også at han rapporterte dette til brua, og at brua ble overrasket over å få høre dette!
Citera
2022-02-02, 11:19
  #16894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Här är inläggen om ventilationskanalerna som inte borde finnas:
https://www.flashback.org/showpost.php?p=5531260&postcount=524

Notera att detta skrivs samma år som Al Salaam Boccaccio sjönk, med vatten på bildäck, och trots Heiwas arbete som sjösäkerhetsexpert åt rederiet.
Tack för länk till inlägget! Lite sent kanske men jag har varit utan internet men du ska veta att det uppskattas.

När det gäller vatten i hytten som ni pratat om så vet vi ju inte hur mycket, en långsökt tanke jag haft är om det möjligen skulle kunna ha varit så att det kom via avloppet. Men som sagt långsökt men med tank på rullning eventuell slagsida etc.
Citera
2022-02-02, 11:24
  #16895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det enda utomhusvittne jag känner till är Hillerström som står på BB sida, ganska långt akteröver. Han hör inga smällar, och ser heller inga ubåtar eller andra fartyg. Men att någon skulle höra smällar från förskeppet i >20 m/s vind och grov motsjö, det kan vi inte utgå ifrån. Generellt fortplantar sig ljud däremot väl inne i stålfartyg.
Tror inte heller att man skulle ha hört något det brukar vara ett rejält oljud av vind och sjö även vid måttlig sjögång där ute, och även om man kanske hör något så är det svårt att avgöra om det är något fel eller om det bara var en våg med påföljande stamp som gjorde att smällarna uppstod
Citera
2022-02-02, 13:59
  #16896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Tack för länk till inlägget! Lite sent kanske men jag har varit utan internet men du ska veta att det uppskattas.

När det gäller vatten i hytten som ni pratat om så vet vi ju inte hur mycket, en långsökt tanke jag haft är om det möjligen skulle kunna ha varit så att det kom via avloppet. Men som sagt långsökt men med tank på rullning eventuell slagsida etc.
Det var en väldigt intressant tanke! Det krävs inte särskilt mycket sjögång innan den känns som att det ska skvimpa över.

Jag är för dålig på VVS-området, men borde det dock inte finnas nån form av backventil för att förhindra just det scenario du målar upp?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in