Konservatism och familj - En samlad diskussion

För hundrade gången NEJ! det finns ingen "vetenskaplighet" över att konceptionsögonblick skulle vara en människa vid liv.

utan det finns en överenskommelse om att utan hjärna så är mänskliga celler i "klunga" att betrakta som död.
En människa vars hjärna inte fungerar längre är hjärndöd = död.
Ett konceptionsögonblick, embryo etc äger inte ens en hjärna dvs = död.

en människa/ liv värt namnet, dyker upp i samband med att vitala funktioner finns där, och de dyker upp ca vecka 20-22 hos sena foster.

ett konceptionsögonblick är ett DNA och celler under delning som med RÄTT PREMISSER äger möjligheten att bli en människa.

Men utan RÄTT PREMISSER ( dvs en kvinnas livmoder + massa andra saker tid ex.) är det inget liv.



Men herregud, du säger ju hela tiden att män ska slippa...för uj uj uj...äger man en snopp så kan man tydligen inte alls ta ansvar för barn. Snoppen är i vägen både för att mata med nappflaska, byta blöjor, natta och vyssja...totalt omöjlighet för stora starka män klara av dessa uppgifter.....snoppen hänger i vägen.

Ska du införa TVÅNG att utveckla oönskade befruktningar mot att bli barn, så kan du glömma! att kvinnor skulle gå med på att män ska få slippa undan.
Finns inget skäl what so ever!
Samma jävla TVÅNG, ANSVAR och PLIKT och förstörda liv, ska avtvingas män när de har sex som får oönskat resultat och iom detta så lär ju intresset av att "rädda" konceptionsögonblick inte längre vara värt priset.



Japp, de flesta samhällen vi känner till har varit patriarkala, och då har som sagt kvinnors intressen inte varit i fokus alls, utan mäns.

Och jag tycker inte du ska prata om " att kvinnor hamnar i beroendeställning", är ju själva kontentan av din egen politik.


Berätta då, hur ska du AVTVINGA män ansvar för sina oönskade befruktningar?



kan ha en mängd andra förklaringar, snälla Uven än just relationssvårtigheter. Du är så erbarmligt oförmögen tänka rationellt.

Kvinnor tjänar i regel mindre än män som grupp, lesbiska förhållanden lär alltså hamna i botten gällande inkomst. en orsak.
Homosexuella par lär vara mer utsatta än heterosexuella generellt, och möjligt att lesbiska är det mer än bögar. en annan orsak.
lesbisk kanske gifter sig mer ofta än bögar....och då lär de även skilja sig mer...medan bögar som bryter upp förhållanden i samma grad som flator inte hamnar i statistiken, en tredje orsak.

Sen kollade jag upp det nu...,och verkligen inte speciellt stor skilland.
Inom en 10 års ram så har
13% av heterosexuella skilt sig
20% av bögarna
30% av flatorna.

Ingen jätteskilland alltså.



nej du misstolkar denna "rörelse" rejält....det som händer idag är att man diskuterar även andra skäl och INTE att det man hela tiden tagit som ett huvudskäl..socioekonomiska förhållanden inte skulle råda längre.
Samt att högerns enfaldiga: Högre straff!! börjar skalla igen.

Socioekonomiska för övrigt inbegriper en radda förhållanden.


Mödrar bär inte barn inne i sig. De bär embryon och foster.
och absolut konceptionsögonblick och embryon etc lever farligt...för att nu inte tala om spermier.

och det bästa för alla barn, är självklart att födas önskade i trygga, välordnade förhållanden, av föräldrar som inte TVINGAS mot sin vilja hit eller dit, och detta garanteras via fri aborträtt.



Dessa finns ju inte ens....!!!
var har du ditt "ofödda barn"??? svävande i något parallellt universum eller?
Du är ju för helvete helt jävla omöjlig diskutera med.
BARN heter det när någon är FÖDD och då har vi ingen aborträtt alls.
Inte heller ger vi alltså en ännu existerande FRAMTID ett "människovärde".

Fri aborträtt gäller ett stadie DÅ INGET BARN FINNS..så sluta tänka och prata SOM OM SÅ VORE FALLET.

Jag kräks av din totala oförmåga till att tänka och resonera sakligt.



Jepp pga klimatet, sociala medier och ökad stress i samhället.....vilket "vänstern" knappast har mer ansvar för än någon annan ideologi, snarare mindre.
Och skolan försämrades i samma veva som "högern" införde skolval etc....alltså inte dirket någon "vänster" politik.


Och barn lever betydligt otryggare med en politik som gravt försämrar kvinnors villkor som din gör, än vad de gör idag.

På tiden att den arrogante jävla Sarnecki får lite rejält motstånd.

Ja, och jag har förstått att det rör litet på sig. Man undersöker numera olika riskfaktorer för kriminalitet, beroende på om ungdomar enbart har en far, en mor eller båda närvarande. Det som är underliggande är att splittrade familjer är en riskfaktor, men inte egentligen den socioekonomiska nivån.
https://kvartal.se/artiklar/slut-tjata-om-franvarande-papporn/

Jag bedömer att det kommer att ända nya saker inom den kriminologiska forskningen i närtid. Det kanske också är ett generationsskifte, där de gamla marxisterna fasas ut, eller i alla fall blandas upp.

Jag gallrar litet nedan, så det inte blir för tjatigt för övriga läsare i tråden.


Konceptionsögonblicket är startpunkten för det mänskliga livet. Tveklöst. Det innebär inte att det är en fullgången människa med fullständigt människovärde, men det är ett mänskligt liv och det är inte värdelöst.


Igen: män har också allehanda ansvar, men det är inte biologiskt möjligt att män och kvinnor bär exakt samma ansvar. Jag har matat med nappflaska, bytt blöjor, nattat (oftast) osv. Men, det innebär inte att jag fullt ut kan ersätta mamman.


Nej, det är det inte, men Du begriper inte bättre trots att jag tjatar.


Ekonomiskt och juridiskt. De bär ansvar för barnets materiella behov och för att barnet uppfostras och blir en laglydig medborgare. Annars inträder mitt förslag om Lag om bristande föräldraskap. Som sagt.


Ja, på individnivå kan det ha med allt att göra från hysteri till underlivsklåda. Men, på aggregerad nivå, så är den rimligaste förklaringen, givet förhandenvarande fakta, att kvinnor som grupp är sämre på att hålla ihop relationer, oavsett om det är med män eller kvinnor.


Det är 50% högre skilsmässofrekvens bland lesbiska! Skulle inte det vara en jätteskillnad?

I övrigt så spekulerar Du fritt om orsakerna, utan minsta belägg för något.


Jag påstår inte att socioekonomiska förhållanden skulle vara oviktigt, bara att det inte går att ha detta som den överordnade förklaringsmodellen. Andra förklaringar är lika viktiga, eller oftare viktigare, och att socioekonomiska förhållanden oftare är ett resultat än en orsak.


Via "aborträtt" så blir ca 20% av alla embryon inte födda alls. Inte så tryggt. Och, jo mödrar bär barn inom sig. Jag har tidigare länkat till bilder över utvecklingsstadierna.


Kvinnor är "med barn", de får hjälp av en "barnmorska" - jo det är ofödda barn, ju längre fram i graviditeten, ju mera barn blir de. Med tanke på alla förtidigt födda - sätter vi in alla dessa neonatal-insatser för något som helt saknar värde? Varför? Naturligtvis inte, ty vi betraktar även det ofödda livet som värdefullt, och gör vad vi kan både akut och i forskning för att så långt det går rädda dessa.


Nej, skolan började försämras när vänstern iförde den sk "bottenskolan" som av marknadsföringsskäl döptes till "grundskolan". Ännu mer försämrades skolan av att vänstern kommunaliserade densamma, och sedan tog man bort nivågruppering och fyllde på med stora mängder utländska elever som på sina håll omöjliggjorde en fungerande undervisning. Socialister och liberaler fördärvade svensk skola.


Tydligen inte. Barn var tryggare flera decennier tillbaka när alla sociala grupper hade lägre ekonomisk nivå och kvinnors möjligheter var något mer begränsade. Min politik stärker familjen och därmed barnens trygghet.

En starpunkt innebär inte att du har ett liv som måste ges mänskliga rättigheter som ska överstiga levande människors sina.

Kvinnors liv är varken värdelösa eller dina eller ett samhälles rätt att förfoga och bossa över.



Tillåt mig garva....det är självklart fullständigt "biologiskt möjligt" att ge en man delad eller enskild vårdnad om ett barn, det händer HELA TIDEN!



Well berätta hur en 18 åring som ensamt PÅTVINGAS ett oönskat barn utan utbildning, utan bra sociala kontakter och utan barnbidrag, ska klara bli oberoende?



Juridiskt är inget "ansvar" värt namnet, det handlar mest om att ett barn ska ha arvsrätt.
Och ekonomiskt har vi redan gått igenom, att vad ett barn kostar i VERKLIGHETEN i form av egna behov SAMT omsorgsarbete och den förlorade inkomsten m.m. det klarar knappast någon att betala den andre parten, som ska påtvingas jobbet, utan barnbidrag.
Nä, fäder får nog vackert göra halva jobbet själva och betala priset på det sättet.



Verkligen, du tror att dina fantasier är "rimligaste förklaringen"?

"The reason most commonly cited by lesbian couples seeking a divorce included unreasonable behavior, which includes adultery. Although no definitive reasons have emerged regarding this trend, some speculate that lesbians move more quickly into relationships and marriage than gay men do, possibly not thinking through their actions. Another possible reason for lesbian divorce is that women overall are less likely to tolerate infidelity and are more likely to have been in a previous marriage or relationship".



Nä, du har bara emotsagd mina kommentarer om att socioekonomiska förhållanden är den viktigaste faktorn för kriminalitet mest hela tiden.



Och via missfall så blir X% inte födda alls, och X lär vara ens större nuffra än aborter.
Och återigen vill man ha garanterat trygga barn,,, OM det nu verkligen vore det som ska avgöra allt...(men det är det ju inte i ditt fall...i ditt fall är det "svenskheten" och att kvinnor ska förtryckas som är målet) så ska man garantera att barn föds önskade av minst en vuxen.

Nej, de heter barn först EFTER födseln. Man aborterar inte EFTER en födsel. https://sv.wikipedia.org/wiki/Barn
Strax innan födseln så har du ett sent utvecklat foster, och nä detta aborteras alltså inte heller.



Kallas språkutryck Uven och beskriver alltså ingen fakta.
man aborterar inte barn, man aborterar mest vanligt embryon och sen tidiga foster.
jag har förklarat detta 10000000000 ggr nu men du fattar fortfarande inte.
Och förtidigt födda överelver inte i vecka 18.
vet du varför? Jo, för de har inte de vitala funktioner som krävs för att överleva som självständigt liv.



Vilken BS. Grundskolan infördes nångång tidigt 60 tal. Och nångång sent 70-tal så låg Sverige 1:a i PISA.

Och verkligen? Det går alltså inte undervis barn från andra länder? De är så usla människor så de klarar inte undervisas? eller vad fan försöker du säga?




Nej, det var de inte, sluta hitta på saker du inte har en aning om.

Vem har påstått att kvinnors liv är värdelöst? Menar Du att föda sitt barn, som tillkommit medelst frivilligt sex, är ett öde lika med döden? Seriöst?


Det som inte är biologiskt möjligt är att fadern övertar moderns roll. Du förefaller se föräldraskapet som mekaniskt och inte organiskt.


Det är inte påtvingat om hon haft frivilligt sex. Det är möjligen oönskat, men det är det mycket som är, här i världen. Hon får göra som människor gjort i alla tider - arbeta och skapa förutsättningar för sig och barnet. Numera finns både socialhjälp, bostadsbidrag och dagisplatser. Inte så få unga kvinnor har löst den uppgiften.


De flesta har alltid gjort detta, Du pratar om rena undantagsfall. Råd: ha inte sex med sådana män.


Jo, Du har säkert rätt i detta. Det förefaller fullt rimligt att många kvinnor "not thinking through their actions". Det kan man se både ifråga om partnerval och i många andra avseenden, t ex att i åratal säga emot kloka män som vet bättre.


Om Du går tillbaka en bit i tråden så ser Du att jag listar några andra, fullt plausibla, förklaringar, som är konkurrerande och/eller kompletterande den socioekonomiska modellen.


Som jag påpekat tidigare så är det i slutet enbart en fråga om vilken sida om bukhinnorna barnet befinner sig. En ganska svag grund för huruvida människovärde har infunnit sig.


Man aborterar allt det där, med litet olika motiv och metoder.


Jag försöker inte - jag förklarar att i klasser med ett flertal olika språk, svaga akademiska hemmiljöer, få som har svenska som modersmål och där lärarauktoriteten är svag, är det fullt rimligt att skolresultaten inte blir de önskade. I utbildningssammanhang är homogenitet i olika avseenden ofta en fördel för undervisningens kvalitet. Jag som har barn i skolålder har kunnat se detta på ganska nära håll.


Jag tror inte att forskningen om barns välmående har kommit fram till något annat än just det jag hävdar.

Cirkelargumentation igen.

Du likställer modersrollen med ensamt ansvar för barn, altså, enligt det resonemanget kan inte en man göra det jobbet.
Men, nu KAN ju de flesta män alldeles utmärkt ta hand om barn, bevisligen! alltså finns inga specifika roller som är könsbestämda Uven, annat än i din trångsynta misogyna skalle.

Det som skiljer män och kvinnor är att kvinnor äger livmoder och är den enda som kan utveckla och föda barn....män äger testiklar och är de enda som kan befrukta, men detta utgör alltså verkligen inte något som förhindrar män att ta hand om födda barn.




Men herregud är som att diskutera med en ekokammare.
JO! förbjuder och förhindrar du kvinnor sin aborträtt, så TVINGAS hon alltså utveckla och föda barn MOT SIN VILJA.

Människor har sex av andra skäl än att skaffa barn, kanske dags ta in att detta även gäller och SKA gälla kvinnor.


De flesta män genom vår kända historia har INTE tagit praktiskt ansvar för barn, helt enligt dina egna gravt fördomsfulla resonemang kring könsroller.



Nej går du tillbaka i tråden så ser du bara en gammal gubbe som käftar emot kriminologers påståenden om att socioekonomiska förhållanden är DEN VIKTIGASTE faktorn för kriminalitet.


Och som alla vet så gäller alltså inte aborträtten "mot slutet" ens.
JUST! för att man då anser att foster är så nära de vitala förmågor som fäller avgörandet för livsduglighet.


Nej, vi har fri aborträtt fram till vecka 18,
Embryon övergår till att kallas foster ungefär vecka 8-9.
Och en överväldigande majoritet av alla aborter över 80% sker före vecka 9, alltså då vi pratar om embryon....och inte alls om några "barn".




Du kommer med rasistiskt skitsnack.



jag har redan länkat källa på att Sverige är ett av världens bästa länder för barn växa upp i.
Så du kan sluta "tro" massa som inte stämmer...och du kan sluta sitta och ljuga dig blå.

Du är kvar i Ditt mekanistiska synsätt och tror att mor och far kan reduceras till två människor med inalles fyra armar och fyra ben. Moders- respektive fadersrollerna är mera än så. Byta blöjor på barnet kan närmast vem som helst göra, men att kärleksfullt uppfostra barnet på ett bra sätt kan bara föräldrarna göra och de kompletterar varandra. Det är helt enkelt sämre för barnen att de växer upp utan den ena (eller så klart båda) föräldern.


Det är inget underligt att ha sex av andra skäl - så länge man är beredd på att ta ansvar för att graviditet kan uppstå. Därför bör man ha sex inom stabila relationer och helst att man gifter sig om man menar allvar med relationen. Att heterosexuellt sex innebär en risk för oönskad graviditet kan inte vara en överraskning för vuxna människor.


Vafalls! Har inte de flesta män inte tagit ansvar för sina barn? Var i Din skogskompost har Du grävt den vansinniga tanken? Så klart att de flesta män har tagit praktiskt ansvar för sina barn och på allehanda sätt, därtill.



"Gammal gubbe", minsann!? Nu, lilla gumman skall Du inte vara näsvis mot oss äldre farbröder. Svensk kriminolgisk forskning är genomfyrad av ett socioekonomiskt synsätt, vilket torde ha sin främsta orsak i att ämnets bakgrund är marxistisk, emedan det har betydande kopplingar till sociologin, som lider av motsvarande problem. Det gör att det man kallar forskning till stor del istället är ideologiproduktion.


Vi har i det närmaste en överlappning mellan när de yngsta förtidigt födda barnen kan överleva och den översta abortgränsen, men likafullt lyckas Ni alltid tysta mer debatten om detta etiska problem. Det är skickligt manipulerat, får man säga, men icke desto mindre starkt oetiskt.


Och? Diffusa begreppsgränser och närmast godtyckliga juridiska tidpunkter är då rakt ingen stabil etisk grund.


Nej, detta är väl utredda förhållanden. Det har inget med ras att göra, men det är i allmänhet den sista räddningsplankan för vänstern när man är på väg att förlora debatten.


Och jag har länkt till uppgifter som visar på att Sveriges unga mår allt sämre psykiskt, och att detta är en långsiktig försämring över flera decennier. Försök inte skönmåla.

De flesta män har historiskt tagit ansvar genom att bryta sönder sina ryggar på en fattig rovåker eller i skogen. Det har inte funnits utrymme för annat om familjen skulle överleva.

Du har en helt märklig syn på manligheten, skruvad som en sekterist. Är du verkligen så långt från verkligheten så det är vad du anser? Stackars dig.

Det är de marxistiska kriminologerna som börjar bli riktigt gamla.

Förstår du vad "praktiskt ansvar" står för?

Bröt sönder sina ryggar på div. rovåkrar det gjorde för övrigt båda könen, men det praktiska arbetet med barn samt ansvar för barn det gjorde i huvudsak kvinnor.

Mor och far är alltid bara 2 människor, Uven...och inga fantasi änglar som alltid klarar allt och vars vilja och beteende ser exakt ut så som du vill det ska se ut.

Och ja, barn mår bäst av att ha nära, bra och intim kontakt med 2 föräldrar.
Just därför!!! man inte ska konstruera samhällen där vissa födda barn ska garanteras att INTE få det de behöver.

Och det gör man bäst inte via att TVINGA människor, utan att ge människor möjligheter.



Fast män ska få slippa ansvaret....eller hur Uven, för män klarar ju inte vara "beredda" på vare sig "överraskningar" eller barn.
Det klarar tydligen bara kvinnor av.


PRAKTISKT ansvar...vi pratar inte om ekonomiskt ansvar eller juridiskt vi pratade praktiskt HAND-on arbete och ansvar.


Min gissning på dig ligger runt 70.-80 Yngre människor har knappast dina åsikter eller sätt att skriva.
Du med stor bokstav ex.

Här kan du läsa in dig...du får ladda ner en pdf...klarar farbror det?
https://bra.se/publikationer/arkiv/publikationer/2009-05-20-orsaker-till-brott-bland-unga-och-metoder-att-motverka-kriminell-utveckling.html



nej vi har ingen överlappning alls. Ingen födsel före vecka 18 har överlevt.

Det fall du tänker på var ett fall med en tillåten sen abort...alltså efter vecka 18, som tyvärr av nån orsak, blev försenad av sjukhuset så att där uppstod problemet att det aborterade fostret visade tecken på liv, och att personalen då inte alls hade instruktioner för hur de skulle agera.


"diffusa"? ursäkta är det diffust menar du om något inte har hjärnfunktioner eller inte?
eller har en susning till chans överleva utan en "värd kropp"?
Snabb googling...det som skiljer ett embryo från ett foster är synliga armar och ben.
Innan armar och ben dyker upp = embryo
med nån form av utstickande begynnelse av extremiteter så heter det foster...

Och sker alltså nångång vecka 8-9.
Så verkligen ingen "diffust" alls.



det enda väl utredda här är att vi alla är människor som behöver utbildning.
Att vissa av oss, oavsett härkomst, kön, personlighet, handikapp eller what ever....har inlärninnsvårigheter ändrar inte på ovan faktum utan är något som skolor får anpassa sig efter.

Att vissa även har andra svårigheter pga språk eller ny kultur eller ex flykting- eller krigstrauman, det får
vi också klarar av , för sorry så ser tyvärr en värld ut med så korkade ideologier som inskränkt konservatism, fundamentala religioner eller extrem-nationalism av olika slag.



Du har länkat något som handlade om ökad stress i skola och på arbetsmarknad och problem som uppstår pga sociala medier etc....

jag rekommenderar verkligen varmt att du faktiskt börjar LÄSA dina egna länkar och anstränger dig lite att TA IN vad där faktiskt står.

gör ett försök till

https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikationsarkiv/v/varfor-har-den-psykiska-ohalsan-okat-bland-barn-och-unga-i-sverige-kortversion/

det var ju så att mannen var tvungen att arbeta hårt för att ens försörja familjen.

Jo, kvinnor hjälpte till när de kunde men stod ju som sagt för barnpassning matlagning med mera.

Att se till att barnen har mat är väl en del av det praktiska ansvaret?

De allra flesta män har haft slitsamma och tråkiga jobb historiskt. Det har liksom inte varit som dagens bekväma karriärsjobb på kontor som ni feminister suktar efter och tycker er blivit berövade från.

Löjligt är du faktiskt.