2022-01-24, 11:10
  #539257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Om du är ett rangel kanske du behöver prenumerera på sprutor, men annars inte. Det är lika lite nödvändigt som det är för befolkningen att massvaccinera sig mot influensa, och kan dessutom rent av vara till nackdel enligt EU:s medicinska råd. Jag vet att du så gärna vill att alla ska ta dina sprutor i all evighet bubben, du predikar det hela dagarna varje dag på Flashback, men det kommer inte ske. Pandemin är över.



https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/



https://www.timesofisrael.com/natural-immunity-was-more-potent-than-vaccines-during-us-delta-wave-study/

Så då är det klarlagt alltså och ungefär som väntat för de flesta av oss. Naturlig immunitet är bättre än vaccinering. Således ännu mindre som talar för massvaccinering. Bra dock att EU och andra länder nu ser ut att släppa den strategin. Var verkligen inte rimligt.


Du "glömde" citera följande:

"The authors of the paper warned, however, against depending on infection as a strategy, given the higher risks to unvaccinated persons who weren’t previously infected of hospitalization, long-term impacts, and death, compared to vaccinated people."
Citera
2022-01-24, 11:15
  #539258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Du "glömde" citera följande:

"The authors of the paper warned, however, against depending on infection as a strategy, given the higher risks to unvaccinated persons who weren’t previously infected of hospitalization, long-term impacts, and death, compared to vaccinated people."

Ja, det är väl ingen hemlighet att gamlingar kan behöva vaccinera sig på vintern, vilket de även gör mot influensa. Jag poängerar att massvaccinering är trams. Att covid skulle ha lika hög dödlighet bland ovaccinerade riskgrupper och ovaccinerade icke riskgrupper är absurt att påstå, men trots detta vill ju propagandamaskinen bunta ihop alla ovaccinerade vilket är direkt ohederligt och manipulation av statistik.
Citera
2022-01-24, 11:15
  #539259
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Jag är helt övertygad om att de flesta känner sig mer trygga med influensavaccin som är byggda på vad vi betraktar som traditionella och kliniskt mycket säkra metoder. mRNA-vaccinen är helt enkelt inte tillräckligt utvärderade än och det finns fortfarande frågetecken.

Poäng. Det hade varit bra ifall det hade funnits möjlighet att välja vilken sorts vaccin man vill ha. Den som tycker att mRNA-vaccinerna är osäkra borde erbjudas någon annan sorts vaccin.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Alla är inte beredda att ta den risken, särskilt inte nu när viruset muterat till en relativt harmlös variant. Och nu är vi dessutom i en situation där vården kan hantera fallen. Du kanske istället ska börja argumentera för att politikerna ska sluta neglegera vården och bygga ut dess kapacitet. För det är vad detta till stor del också bör handla om. Covid har helt enkelt exponerat svagheterna i vården som försämrats år efter år.

Jag har redan gjort det som du önskar, alltså argumenterat för förstärkt vård.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Det tär väldigt mycket på den mentala folkhälsan med hårda restriktioner också, och det är inte svårt att föreställa sig att ekonomin tagit än ännu hårdare smäll i många länder som haft en hårdare policy.

Jag tror inte att Folkhälsomyndighetens strategi har varit en framgång för ekonomin.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Men jag kan i alla fall säga så här - det hade varit rimligare med restriktioner och covidpass i början av pandemin (fram till 2021 i alla fall) än det är i dagsläget. Det är DET som stör mig, att Omicron uppenbarligen är en så mild variant men att man ändå står fast vid så allvarliga intrång i våra liv. Dessa verktyg är inget vi ska utnyttja hur som helst. Vi är fria människor som lever i en demokrati, inte Kina. Covidpass, restriktioner och utnyttjande av pandemilagar ska vara ABSOLUT sista utväg. Det måste finnas rimliga skäl.

När alla som vill ha vaccin har fått vaccin, så behövs inget vaccinpass (med några speciella undantag). Innan det finns vaccin, så är vaccinpass irrelevant, eftersom hela befolkningen är ovaccinerad.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Ok, kanske dumt av mig. Men jag hör väldigt lite argument om att förbättra sjukvården eller folkhälsan, men väldigt mycket om att marknadsföra vaccinet. Det är ju trots allt lite som att försöka bota symtomen, men inte sjukdomen. Sjukvården är som bekant väldigt bra på det. De älskar att pusha piller istället för att gå till botten med problemen. Varför tillåts ens rökning? Det är långt värre än covid eller influensa någonsin varit eller kommer att bli.

Den allmäna hälsan har diskuterats i tråden tidigare. Men ifall du är intresserad av folkhälsa i allmänhet, utan någon anknytning till viruset, så är den här tråden inte rätt plats för dig.
Citera
2022-01-24, 11:25
  #539260
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
En lockdown hade möjligtvis varit befogad om kurvan för sjukhusinläggningarna hade korrelerat med kurvan för smittspridningen, vilket den inte gör.

Varför ska vi klappa igen när smittspridningen inte orsakar förödelse?

För att förhindra smittspridningen.
Citera
2022-01-24, 11:26
  #539261
Medlem
Lite intressant information om influensa. Jag gissar för övrigt att i och med Omicrons milda karaktär så kommer vi hamna under/eller på samma nivå, som influensa.

Citat:
Medelvärdet för vaccinationstäckningen bland personer 65 år och äldre var 49 procent och har
legat mellan 49 och 50 procent under de senaste tre säsongerna. Vaccinationstäckningen samlas
in på olika sätt och små skillnader från år till år kan uppstå. Täckningsgraden är som högst
bland personer 75 år och äldre (55 %). Detta är positivt eftersom stigande ålder ökar risken för
svår sjukdom vid influensainfektion. Det är stora variationer mellan landstingen/regionerna.
Vaccinationstäckningen har ökat i nio landsting denna säsong. Bland personer under 65 år
uppskattas att 5-10 procent tillhör en riskgrupp, men vaccinationstäckningen i denna
åldersgrupp är endast 2 procent. Av de som tillhörde en riskgrupp och behövde intensivvård
under denna säsong var endast 32 procent med känd vaccinationsstatus vaccinerade.

Europa var det framförallt personer i åldrarna 65 år och äldre (64 %) som intensivvårdats,
precis som i Sverige. En markant överdödlighet bland personer 65 år och äldre rapporterades
från årsskiftet och under de första månaderna av 2017 av EuroMOMO, ett projekt där en del
europeiska länder deltar, bland annat Sverige (se länk nedan).

https://www.folkhalsomyndigheten.se/globalassets/statistik-uppfoljning/smittsamma-sjukdomar/veckorapporter-influensa/2016-2017/influensarapport-2017-20-2017-08-01.pdf

Tänk så många "antivaxxers" tidigare år trots exceptionellt hög dödlighet i influensa runt om i Europa (ffa sydeuropa) nästan på årlig basis. Inga vaccinmandat, masktvång, hälsopass eller liknande.

Citat:
I genomsnitt behandlades 11 000 patienter för influensa i sluten vård eller i specialiserad öppen vård varje säsong. Det förekommer stora variationer i sjuklighet och dödlighet mellan olika säsonger. I genomsnitt avled 685 per- soner till följd av influensa per säsong, enligt Socialstyrelsens register. I genomsnitt 11 000 patienter med influensa i specialistvården varje säsong.

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf
Citera
2022-01-24, 11:26
  #539262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Ja, det är väl ingen hemlighet att gamlingar kan behöva vaccinera sig på vintern, vilket de även gör mot influensa. Jag poängerar att massvaccinering är trams. Att covid skulle ha lika hög dödlighet bland ovaccinerade riskgrupper och ovaccinerade icke riskgrupper är absurt att påstå, men trots detta vill ju propagandamaskinen bunta ihop alla ovaccinerade vilket är direkt ohederligt och manipulation av statistik.

Kom författarna av studien fram till den slutsatsen?
Citera
2022-01-24, 11:27
  #539263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Kom författarna av studien fram till den slutsatsen?

Så du påstår att Omicron dödar friska 20-30 åringar i lika hög grad som hjärtsjuka 60-åringar? Jo, tjena. till att börja med är detta ett virus som i princip enbart slår mot gamla, PRECIS som influensan. Den överväldigande majoriteten har varit mycket gamla. Hälften så gamla att de enligt Socialstyrelsens data har avlidit på servicehem utan att vara kvalificerade för vård. Kul dock att du helt försöker ignorera att genomgången smitta beviseligen skyddar väldigt mycket bättre än vaccinering.
__________________
Senast redigerad av Eskulap 2022-01-24 kl. 11:30.
Citera
2022-01-24, 11:28
  #539264
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Vad klassar du som svårt sjuk?

Vecka 1 och 2 hade vi nästan 250000 bekräftade fall.
Vecka 2 och 3 har det hittills registrerats 164 nya vårdtillfällen på IVA med diagnosen covid-19

Det motsvarar 0,06 % av de positiva fallen.
Nu är ju detta ingen perfekt uträkning eftersom vi inte vet när IVA-fallen blev sjuka, men det indikerar att andelen som blir svårt sjuka näst intill är 0 nu. Dessutom är det ju ett otroligt stort mörkertal på antalet faktiskt smittade, eftersom det knappt går att testa sig längre (vilket är bra).

39-40 graders feber, huvudvärk, långvarig hosta mm. Man kan vara svårt sjuk med dålig syresättning mm utan att hamna på IVA. De som hamnar på IVA svävar mellan liv och död.
Citera
2022-01-24, 11:31
  #539265
Medlem
Citat:
Vad klassar du som svårt sjuk?

Vecka 1 och 2 hade vi nästan 250000 bekräftade fall.
Vecka 2 och 3 har det hittills registrerats 164 nya vårdtillfällen på IVA med diagnosen covid-19

Det motsvarar 0,06 % av de positiva fallen.
Nu är ju detta ingen perfekt uträkning eftersom vi inte vet när IVA-fallen blev sjuka, men det indikerar att andelen som blir svårt sjuka näst intill är 0 nu. Dessutom är det ju ett otroligt stort mörkertal på antalet faktiskt smittade, eftersom det knappt går att testa sig längre (vilket är bra).

Tänk då hur stort mörkertalet är. I princip alla är smittade av Omicron just nu, inklusive jag, men har inte rapporterat min snuva till någon. Det här är inte ens värre än en förkylning. Vilket trams.
Citera
2022-01-24, 11:31
  #539266
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
39-40 graders feber, huvudvärk, långvarig hosta mm. Man kan vara svårt sjuk med dålig syresättning mm utan att hamna på IVA. De som hamnar på IVA svävar mellan liv och död.

Så 0,1 % (eller något fler enligt dig) får en sjukdom motsvarande en influensa. Jobbigt värre...
Citera
2022-01-24, 11:32
  #539267
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fler sprutor behövs främst men inte uteslutande för att viruset muterat och vi vet inte hur mycket skyddet minskar med tiden heller. Det sker inte proportionellt. Även om skyddet skulle minska med ett visst antal procent efter spruta ett så betyder det inte att det minskar med lika många procent efter spruta två eller tre. Det fungerar inte som en datormaskin.

Om du är intresserad av hur immunsystemet och vaccin fungerar så finns det mängder med videos om det på Youtube. Men försök inte att förenkla saker som du inte ens begriper. Två fel blir inte rätt.

Jag försöker inte förenkla någonting. Är ju du som gör. Vaccinen som ges nu är ju inte uppdaterade på något sätt för att möta mutationerna så det argumentet håller inte. Varför blir då skyddet bättre med dos 3, 4 osv? Är det för effekten försvunnit pga tid, eller fungerar immunförsvaret bättre ju flet boosters man får? Det är min enkla fråga.
Citera
2022-01-24, 11:34
  #539268
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Så 0,1 % (eller något fler enligt dig) får en sjukdom motsvarande en influensa. Jobbigt värre...

Jag tror det är betydligt värre än så. Vet flera som varit svårt sjuka och som beskriver tiden som väldigt jobbig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in