2022-01-21, 21:14
  #538717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Tydligen vanligt att få svåra reaktioner på sprutan - utan vaccin.


29 % av de som fick placebo kände trötthet. 10 - 14% muskelvärk, var fjärde huvudvärk.


Bidrar till att sätta lite perspektiv på biverkningshysterikerna här.

https://www.sydsvenskan.se/2022-01-21/sa-manga-fick-biverkningar-efter-covidsprutan-utan-att-ha-fatt-vaccin
Inte "svåra" reaktioner. Studien jämförde bara lindriga biverkningar som stod med på frågeformuläret. Typ ledvärk, feber, klåda och sånt.
Citera
2022-01-21, 21:16
  #538718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Sverige har tydligen lagt 22 miljarder på tester. Hur många liv räddade vi för 22 miljarder?
Räknar man som vägverket, att ett liv i runda slängar är värt typ 10milj (är ju iofs lite högt och går inte riktigt att jämföra med tant Agda 95-år på ålderdomshemet) så skulle testningen behövt rädda 2200pers. Det känns väldigt tveksamt att man räddad så många liv med testning i Sverige, speciellt då man antagligen kunna räddat lika många liv med väsentligt mindre test/pengar om man riktat testerna och inte låtit gemeneman testa bara för nyfikenhetens skull.

Men allt är relativt, bättre att vaska 22 miljarder i sjön för att göra den hysteriska opinionen nöjd än att ex stänga grund- och förskola för många miljarder per dag... Som vi sett en del andra galna beslutsfattare göra runt om i världen.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2022-01-21 kl. 21:20.
Citera
2022-01-21, 21:26
  #538719
Medlem
slutaletas avatar
Drygt 1% av dödsfallen är folk under 50år under hela "pandemin" Fan det är så sjukt att stänga ner samhället och vaccinera som idioter nu. När ska folk vakna upp och bara leva med skiten? 85% av alla 15500st som dött har underliggande sjukdom. Börja vaccinera barn och tvinga folk, helt efterblivet.
Citera
2022-01-21, 21:30
  #538720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Sverige har tydligen lagt 22 miljarder på tester. Hur många liv räddade vi för 22 miljarder?

Förmodligen knappt några...

Citat:
The evaluation of more than 70,000 infected Californians saw those with Omicron less than half as likely to need hospitalization as those with Delta — and about 75 percent less likely to need intensive care.

Those hospitalized also needed to stay approximately 70 percent less time, with a median treatment time of 1.5 days compared to five days for those with the previous dominant variant.

Even though the study looked at three times as many people with Omicron, none of them needed to go on a ventilator in the hospital — compared to 11 in the far smaller group with Delta.

Most encouragingly, just 1 of the 52,297 people infected with Omicron died — a reduction of 91 percent compared to 14 deaths in the 16,982 studied with Delta. It did not say how old those who died were, or if they were vaccinated.

https://nypost.com/2022/01/13/omicron-91-percent-less-likely-to-be-fatal-compared-to-delta-cdc-study/
Citera
2022-01-21, 21:51
  #538721
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Detta är billiga preparat som inte går att patent på. Så det är anledningen till att dom ur det perspektivet är verkningslösa.

Vitaminer är verkningslösa för det kan man inte tjäna pengar på.

I en del asiatiska länder rekommender dom vitaminer. Big pharma har inte lika starkt monopol där.

Jag fortsätter med mina 5000 ie D-vitamin varje dag.
jag har inte så mycket som nyst under denna pandemin, medan dom vaccinerade runt mig vart sjuka flera ggr om.
Ett förbehåll för att kunna nödgodkänna genserumet ska dessutom ha varit att det inte finns någon medicin som är verksam, vilket det alltså gjorde - flera stycken tom.
Citera
2022-01-21, 22:24
  #538722
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Utan tvekan har vissa länder drabbats till synes hårt tidigare under pandemin, men tittar man på Euromomos statistik ser det ut som att de flesta Europeiska länder inte haft något större överdödlighet.

"De flesta"? Jag tittar på Euromomo'd diagram, och ser att det finns några länder med dödlighet som ser normal ut, såsom Estland, Grekland, Danmark, Norge och Finland. (Estland, Grekland och Danmark har några små toppar som går över gränser för påtaglig överdödlighet. Jag räknar bort Israel och Cypern, eftersom dom ligger utanför Europa.) Men för Europa som helhet, så är överdödligheten tydlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
T ex ser man att överdödlighet även var vanligt innan pandemin i Europa. Spanien, Frankrie, Portugal och Österrike hade exempelvis "Very high excess" överdödlighet 2017.

Spanien, Frankrike och Portugal hade avsevärd överdödlighet vintern 2016 - 2017. Men dom pucklarna på diagrammen är mycket mindre än pucklarna under Corona-epidemin. Österrikes puckel var nästan lika stor vid årsskiftet 2016 - 2017 som Corona-puckeln i slutet av år 2021. Men Österrike är ett land som under lång tid klarade epidemin bättre än övriga Europa.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Sen framkommer det också mer och mer att döda med covid som direkt orsak kan ha kraftigt överdrivits: https://www.youtube.com/watch?v=9UHvwWWcjYw

Nej. Du skrev "covid som direkt orsak". Men utifrån video-inslaget, så borde du ha skrivit "covid som enda orsak".

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Jag hör detta argument hela tiden från massvaccinationsförespråkarna, men det låter mest som bortförklaringar. Man glömmer samtidigt att nämna att Sydafrika har en relativt usel folkhälsa med stora riskgrupper jämfört med Europa. 3/4 är alltså ovaccinerade där, ändå har de inte haft några större problem med Omicron. Dessutom bevisar ju bara ditt argument att covid de facto är ett virus som, liksom influensan, enbart utgör ett hot mot äldre och infektionskänsliga.

Usel folkhälsa är en förklaring till varför vissa länder klarar viruset bra.

God folkhälsa och bra sjukvård gör att ett lands invånare lever länge. Hög ålder är det främsta riskfaktorn vid Covid-19. Därför har viruset hittat många offer i just länder med god folkhälsa och bra sjukvård. Färre offer har krävts i länder med låg medelålder, som vanligtvis är länder med bristande sjukvård.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Fast kan man säga med säkerhet att den lägre dödlighet enbart kan tillskrivas vaccinet? De allra svagaste har ju dött, folk har i hög grad utvecklat naturlig immunitet samtidigt som viruset muterat till mindre och mindre virulenta varianter. Igen, tittar man på överdödligheten så är den fortfarande ganska hög i bland annat Tyskland, Spanien, Ungern och Frankrike långt efter att vaccinet rullats ut (vecka 48, 2021) trots att en stor majoritet är vaccinerade.

Ungern, Frankrike och Tyskland är länder med utbrett vaccinmotstånd. Statistiken indikerar att vissa tyskar, och ännu fler fransoser, har förmåtts ta vaccinet mot sin vilja.

I dessa länder finns förvisso fler vaccinerade än ovaccinerade invånare, men när smittspridningen har ökat, så har viruset kunna skörda många offer, trots vaccineringen. När viruset har härjat under hösten 2021, kan det tänkas vara vaccinerade eller ovaccinerade européer som har gjort resan genom Pärleporten?

Spanien har vaccinerat en mycket stor andel av sin befolkning. Under senare delen av år 2021 var överdödligheten i Spanien ganska blygsam.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Jag säger inte att du har fel, men hur kan du vara så säker på vaccinets effektivitet? Sydafrika hade ju som sagt ingen megavåg av döda trots att väldigt få är vaccinerade.

Jag tror det är viktigt att göra skillnad på vilket virus man diskuterar eftersom Omicron i princip är en helt annan sjukdom än de tidigare varianterna. Att jämföra Omicron med Delta eller tidigare varianter är helt enkelt inte relevant. Vaccinets potentiella effektivitet är enbart relevant för Omicron, inte Delta längre. Delta existerar inte.

Ja. Det verkar som att Omikron ger mildare sjukdom än tidigare varianter.

Vår diskussion om överdödlighet gällde tiden innan Omikron gjorde sitt inträde. Förhoppningsvis kommer dödligheten att minska den närmaste framtiden. I Sverige kan minskningen dröja, eftersom den senaste vågen slog till senare i Sverige än i övriga Europa.

Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Jag tror också att viruset har slagit hårt, utan tvekan och det hade förmodligen blivit värre utan restriktioner och försiktighetsåtgärder. Men jag tror också att vi är i en helt annan fas nu och att man måste släppa det som varit.

Jag tror också att det börjar bli dags att släppa på försiktigheten. Men vi behöver vänta lite till, eftersom Sverige ligger i en annan fas än övriga Europa. Just nu behöver vi dämpa smittspridningen i första hand för att hålla nere på sjukfrånvaron, inte på grund av belastningen på vården.

Det kan vara lämpligt att bli färdig med påfyllnadsdoserna innan man släpper på restriktionerna. Sverige ligger efter övriga Europa med påfyllnadsdoserna, eftersom Folkhälsomyndigheten fördröjde godkännandet i höstas. Därför kan det vara olämpligt att släppa restriktionerna lika tidigt som övriga Europa. Vi får helt enkelt betala priset för Folkhälsomyndighetens misslyckande.
Citera
2022-01-21, 23:00
  #538723
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Förmodligen knappt några...



https://nypost.com/2022/01/13/omicron-91-percent-less-likely-to-be-fatal-compared-to-delta-cdc-study/

För 22 miljarder kan man köpa väldigt mycket Ivermectin tex....

PCR test är viktigt om man har för avsikt att stoppa smittspridningen men om man kör flockimmunitetsstrategi är det meningslöst.
Citera
2022-01-21, 23:03
  #538724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
"De flesta"? Jag tittar på Euromomo'd diagram, och ser att det finns några länder med dödlighet som ser normal ut, såsom Estland, Grekland, Danmark, Norge och Finland. (Estland, Grekland och Danmark har några små toppar som går över gränser för påtaglig överdödlighet. Jag räknar bort Israel och Cypern, eftersom dom ligger utanför Europa.) Men för Europa som helhet, så är överdödligheten tydlig.

Det är överdödlighet till och från hela tiden år efter år. 2016/17 mycket hög i Spanien, Österrike, Frankrike och Italien. Tidigt under Coronapandemin exceptionellt hög i vissa länder (inte alla) och nu tillbaka på normala nivået relativt sett. Vad är konstigt menar du med dagens läge? Majoriteten av riskgruppen är vaccinerad och nu ser dödligheten relativt normal ut. Det förefaller inte vara någon skillnad mot influensasäsonger. Det är säkerligen massor av människor i riskgrupper som inte vaccinerat sig mot influensa heller som avlidit. Sånt får man räkna med. Vi har ingen överbeläggning på IVA, så varför är det ett problem nu? Varför var inte samma IVA-beläggning för 3 år sedan ett problem då?

Citat:
Spanien, Frankrike och Portugal hade avsevärd överdödlighet vintern 2016 - 2017. Men dom pucklarna på diagrammen är mycket mindre än pucklarna under Corona-epidemin. Österrikes puckel var nästan lika stor vid årsskiftet 2016 - 2017 som Corona-puckeln i slutet av år 2021. Men Österrike är ett land som under lång tid klarade epidemin bättre än övriga Europa.

Ja? Och om du jämför med 2021-22? Det var fortfarande stor överdödlighet på många håll långt efter att massvaccinering påbörjats och trots att majoriteten var vaccinerade.

Citat:
Nej. Du skrev "covid som direkt orsak". Men utifrån video-inslaget, så borde du ha skrivit "covid som enda orsak".

Om det passar dig bättre, så kör på det.

Citat:
Usel folkhälsa är en förklaring till varför vissa länder klarar viruset bra.

God folkhälsa och bra sjukvård gör att ett lands invånare lever länge. Hög ålder är det främsta riskfaktorn vid Covid-19. Därför har viruset hittat många offer i just länder med god folkhälsa och bra sjukvård. Färre offer har krävts i länder med låg medelålder, som vanligtvis är länder med bristande sjukvård.

Det låter som en exceptionellt dålig bortförklaring, om du då inte menar att viruset är och alltid varit harmlöst för folk under 50 år? Men ja, det är det jag hela tiden sagt. Denna pandemi skiljer sig inte särskilt mycket från influensapandemier - det drabbar i huvudsak gamla och infektionskänsliga. Du kan inte bara sitta här och säga "ja, men massor av folk drabbas av nervskador och alla möjliga blir sjuka och dör". Backa upp det med aktuell data, annars betyder det absolut ingenting. Vilka data är det som säger att vanliga människor utanför riskgrupperna i så hög grad drabbas av allt detta att vi måste massvaccinera en hel befolkning?

Citat:
Ungern, Frankrike och Tyskland är länder med utbrett vaccinmotstånd. Statistiken indikerar att vissa tyskar, och ännu fler fransoser, har förmåtts ta vaccinet mot sin vilja.

I dessa länder finns förvisso fler vaccinerade än ovaccinerade invånare, men när smittspridningen har ökat, så har viruset kunna skörda många offer, trots vaccineringen. När viruset har härjat under hösten 2021, kan det tänkas vara vaccinerade eller ovaccinerade européer som har gjort resan genom Pärleporten?

Spanien har vaccinerat en mycket stor andel av sin befolkning. Under senare delen av år 2021 var överdödligheten i Spanien ganska blygsam.

Backa upp det med data och seriösa källor, annars är det bara spekulation. Men ja, inte någon gång har jag påstått att vaccinet inte gör nytta för mycket gamla och infektionskänsliga. Jag menar dock att det är ingen skillnad alls mot influensa på den punkten. Vi har inte sett masshysteri, hälsopass, restriktioner eller folk som krävt massvaccination pga influensa och därför är det inte rimligt att göra det nu heller. Men om du kan visa att Omicron utgör ett enormt hot mot folk utanför riskgrupperna så är jag beredd att lyssna.

Citat:
Ja. Det verkar som att Omikron ger mildare sjukdom än tidigare varianter.

Vår diskussion om överdödlighet gällde tiden innan Omikron gjorde sitt inträde. Förhoppningsvis kommer dödligheten att minska den närmaste framtiden. I Sverige kan minskningen dröja, eftersom den senaste vågen slog till senare i Sverige än i övriga Europa.

Det är det jag menar. Omicron är ett helt nytt virus. Det är inte relevant att diskutera och jämföra med tidigare varianter. Om Omicron visar sig vara superdödlig även för folk utanför riskgruppen går jag och vaccinerar mig, inte konstigare än så. Men jag kan inte se det. Jag har inte någon gång ansett mig i behov av att vaccinera mig mot influensa, så då måste jag så klart fråga mig varför jag måste vaccinera mig mot Omicron. Jag är verkligen inte emot vaccin, men jag väljer att göra min personliga risk/nytta-analys. Jag kan helt klart se att vaccinet gör enorm nytta, utan tvekan. Men det ser ut som detta gäller riskgrupper. Jag undviker gärna medicineringar och vacciner om jag verkligen inte är tvungen.

Om du la fram fakta som visar att det ligger massor av friska 20-40 åringar på IVA som inte betraktas som infektionskänsliga och att dödligheten bland dessa även är exceptionellt hög, dvs det sticker ut rejält från influensa (det dör även unga människor av influensa), då är jag villig att tänka om. Men jag kan inte springa och solidaritetsvaccinera mig eller för att jag ska få min frihet eller göra någon annan nöjd. Det här är mitt liv, inte ditt. Du tar det beslut du anser bäst för dig, jag tar det beslut jag anser bäst för mig. Min partner tog den första sprutan, jag hade inget emot det överhuvudtaget. Fritt val.

Citat:
Jag tror också att det börjar bli dags att släppa på försiktigheten. Men vi behöver vänta lite till, eftersom Sverige ligger i en annan fas än övriga Europa. Just nu behöver vi dämpa smittspridningen i första hand för att hålla nere på sjukfrånvaron, inte på grund av belastningen på vården.

Jag håller med. Vi behöver inte ha bråttom. Det finns all anledning att ta sig tid och utvärdera Omicron och våra restriktioner är ändå inte särskilt stränga. Jag må vara ovaccinerad och inte särskilt oroad, men jag vill hålla mig uppdaterad och veta hur det ligger till rent faktamässigt så jag kan förhålla mig till riskerna. Om läget förändras är jag beredd att anpassa mig efter det.

Citat:
Det kan vara lämpligt att bli färdig med påfyllnadsdoserna innan man släpper på restriktionerna. Sverige ligger efter övriga Europa med påfyllnadsdoserna, eftersom Folkhälsomyndigheten fördröjde godkännandet i höstas. Därför kan det vara olämpligt att släppa restriktionerna lika tidigt som övriga Europa. Vi får helt enkelt betala priset för Folkhälsomyndighetens misslyckande.

Det kan jag inte uttala mig om då jag inte haft intresse att följa vaccinationsprogrammet.
__________________
Senast redigerad av Eskulap 2022-01-21 kl. 23:08.
Citera
2022-01-21, 23:17
  #538725
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Problemet med personer som IMBILDEN (förutom hans galna covidsjuka) är att han inte begriper vad siffror faktiskt innebär i praktiken. "10 ggr större risk att hamna på sjukhus!!! " , häver han ur sig. Ja, den siffran stämmer säkert. Men om ursprungsrisken bara är 0,000001 så förändrar det inte så mycket om du minskar den risken med 10 ggr. Den är ju fortfarande 0,00001.

Att utsätta sig för ett vaccin som förstört livet för tusentals intet ont anande ungdomar världen över bara för att minska sin risk att bli allvarligt sjuk i covid från 0,000001 till 0,0000001 är liksom inte rimligt. Ärligt talat så är det ett ganska korkat beslut.

Om risken minskades 10 000 gånger kanske det varit värt det. Men 10? Knappast.

Man kan ockå resonera så här: Låt oss säga att risken för en 60 åring att bli allvarligt sjuk i Covid-19 är 10 gånger större än för en 20 åring, allt annat lika. Om nu 60 åringen vaccinerar sig med 3 doser så kommer hen ner till en 20 årings låga risknivå. Tidigare har gränsen för när sannolikheten för svår sjukdom, (IVA inläggning) börjat öka ganska brant legat vid 40 år. Jag vet inte vad den gränsen går vad gäller Omikron. Men vi kanske kan vara överens om att 40 plusare bör vaccinera sig med 3 doser. Här räknar jag, naturligtvis, med att inga kända eller dolda riskfaktorer finns.

Mer knepigt blir det med en frisk 20 åringin utan kända elker dolda riskfaktorer, speciellt om vederbörande redan genomgått en SARS-COV2 infektion. Den personen har en mycket låg risk för allvarlig sjukdom i Covid-19. Å andra sidan är den, objektiva risken för allvarliga biverkningar av vaccinen närmast försumbar för den personen. Jag tror att det handlar om oro risken för att en, aktiv handling, vaccinering kontra den bedömda risken personen uppfattar att få Covid-19. Men Omikron stökar till detta ytterligare. Å ena sidan minskar risken för allvarlig sjukdom med denna variant,(dock ej så mycket som hos afrikaner, av genetiska skäl).Å andra sidan så är risken att smittas av Omikron närmat 100 procent, för alla. Var och en måste göra sin egen riskbedömning.
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2022-01-21 kl. 23:20.
Citera
2022-01-21, 23:24
  #538726
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Räknar man som vägverket, att ett liv i runda slängar är värt typ 10milj (är ju iofs lite högt och går inte riktigt att jämföra med tant Agda 95-år på ålderdomshemet) så skulle testningen behövt rädda 2200pers. Det känns väldigt tveksamt att man räddad så många liv med testning i Sverige, speciellt då man antagligen kunna räddat lika många liv med väsentligt mindre test/pengar om man riktat testerna och inte låtit gemeneman testa bara för nyfikenhetens skull.

Men allt är relativt, bättre att vaska 22 miljarder i sjön för att göra den hysteriska opinionen nöjd än att ex stänga grund- och förskola för många miljarder per dag... Som vi sett en del andra galna beslutsfattare göra runt om i världen.
Trafikverket har höjt siffran nu till 40,5 miljoner per undviket dödsfall.
Min beräkning blir då att 22 miljarder är lika med 543 räddade liv.
Citera
2022-01-21, 23:26
  #538727
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Inte "svåra" reaktioner. Studien jämförde bara lindriga biverkningar som stod med på frågeformuläret. Typ ledvärk, feber, klåda och sånt.
Läser du i biverkningstråden så räknas huvudvärk mm på fullaste allvar. Trots att det i många fall kanske bara är inbillning.
Själv upplevde jag blodtrycksfall och lätt yrsel, förutom smärta i insprutningsstället. Men det kan också ha varit förväntningar och inbilldning.
Citera
2022-01-21, 23:38
  #538728
Medlem
Saxat från Dr. Campells senaste video:

Citat:
"I'm optimistic we can stick with Omicron for a while because it is out-competing any other potential variant at the moment. Unless a variant arose with very high immune escape, I think we've got Omicron for the next few years which, of course, is the best possible outcome at the moment. Unless it turns out that Omicron causes some awful long covid features, but as far as we know, at the moment, it's not. It seems to be causing less long covid so far than Delta."

"We must learn to live with Covid in the same way we have to live with flu."

I am confident that the worst will soon be behind us. Far fewer patients are unwell like they were back then (April 2020). The Covid wards are no longer full of people struggling to breathe. - Dr Richard Cree, intensive care consultant"

https://www.youtube.com/watch?v=ItKsN1y7CTg

Hur som helst...

Ett stort problem, anser jag, är att vaccinet får credd för människor som:

- redan haft covid och sedan vaccinerat sig.
- folk utanför riskgruppen och unga som inte blir särskilt sjuka och som hade klarat sig väl oavsett.

Jag menar att man måste börja separera graferna och ha en för riskgrupper (60+ och infektionskänsliga människor med bakomliggande sjukdomar) och en för folk utanför denna riskgrupper. Det är det ENDA sättet att bedömma vaccinets verkliga effektivitet anser jag om syftet är att marknadsföra massvaccination. Man måste ju rimligtvis ha en relevant kontrollgrupp?? Exakt vad säger det om 95% av alla ovaccinerade som blir svårt sjuka eller dör är människor som på ett eller annat sätt tillhör riskgrupperna? Jag vill ju veta om Omicron är ett virus som slår obarmhärtigt mot allt och alla, eller i absolut huvudsak endast riskgrupper? Det är ju högst relevant att får svar på. Helt klart har riskerna för alla varit högre med tidigare varianter, men hur ser det ut nu?

VARFÖR gör man inte detta är frågan när ALLA möjligheter finns och om man nu tycker massvaccination är en avgörande fråga. Eller har jag missat något?
__________________
Senast redigerad av Eskulap 2022-01-21 kl. 23:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in