2022-01-18, 10:37
  #537733
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Samtidigt har blir ju Sveriges befolkning allt äldre.

2005 - 2020 (15 år) så ökade antalet personer över 65 år från 1,5 miljoner till 1,9 miljoner.

Mer intressant är hur många invånare som är över 80 år, eller kanske 85 år. Det är i den åldern som många börjar ta vägen genom Pärleporten. Har du några sådana siffror?
Citera
2022-01-18, 10:38
  #537734
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ditt diagram ser ganska otydligt och rörig ut.

Du har kapade y-axlar samt att skalan skiljer sig år mellan befolkningen och dödstalen.

Befolkningen går från 8.000.000 till 10.500.000 (31 %) och dödstalen går från 84.000 till 100.000 (19%). Det gör att en ökning i dödstalen som motsvarar en lika stor ökning i befolkningen ser större ut.
Dessutom har du helt fel. Relationerna är bibehållna helt och hållet i ett så kallat kombinationsdiagram.
En fördubbling av en stapels storlek är identisk i relation till en fördubbling av linjen. Ökningen i dödstal som "ser" större ut enligt dig, stämmer. Diagrammet är glasklart.
Citera
2022-01-18, 10:41
  #537735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tr0llelito
Jag frågade min 8-årige son och han förstod linjens utveckling i relation till staplarnas storlek. Det säger mer om dig än honom.

https://www.scb.se/contentassets/d62df838f1ac40648b3c29f79fa88c7c/diagramhandboken.pdf

Citat:
Axlarnas skalor
En kvantitativ skalas värden ska normalt vara jämnt delbara med
5 och/eller 10. Två y-axlar med olika skalor, en vänsterställd och en
högerställd, ska undvikas.
Citera
2022-01-18, 10:43
  #537736
Medlem
tr0llelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
https://www.scb.se/contentassets/d62df838f1ac40648b3c29f79fa88c7c/diagramhandboken.pdf
Jag jobbar nära teamet på Microsoft som utvecklar excel, de sa att de utgick från SCB's riktlinjer när de tog fram diagramgenereringen av kombinationsdiagram. Topp, då är vi överens.
Citera
2022-01-18, 10:43
  #537737
Medlem
Jeff.Becks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkwotz
Alltid denna dåliga ursäkt. Det skedde ingen massdöd i Sydafrika. Sjukhusen vart inte överbelagda överhuvudtaget. Du kan lika gärna vända på det och nämna att Sydafrikanernas hälsa (och sjukvård) i regel är mycket sämre än i Europa och trots detta ingen våg av döda att tala om.



Fast Omicron är väldigt mycket mindre dödlig även bland ovaccinerade...



https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/safrican-study-suggests-omicron-less-severe-even-unvaccinated-2022-01-14/



https://www.dailymail.co.uk/news/article-10358361/Omicron-nearly-100-TIMES-deadly-seasonal-flu-scientists-believe.html



https://www.irishtimes.com/news/worl...cron-1.4772352

Covid är och förblir en risk enbart för mycket gamla och multisjuka. Det är de som bör ta sitt eget ansvar och vaccinera sig om så behövs. Det är orimligt att massvaccinera en hel befolkning.



https://www.washingtonexaminer.com/news/cdc-director-says-75-of-covid-19-deaths-had-four-or-more-comorbidities
Du verkar av förklarliga själ blivit avstängd, men tänkte ändå svara. Frågan av om vaccinet var effektivt mot Omicron eller inte. Antikropparna från vaccinet verkar vara tämligen svaga, men T-cellernaresponsen från vaccinet verkar effektivt, vilket visar sig att ovaccinerade på sjukhus både är fler och har lägre medelålder.

Huruvida Omicron är mildare eller inte skrev jag inget om så din harang om det framstår som märklig. Det mesta tyder på att den ger lindrigare symptom.
Citera
2022-01-18, 10:46
  #537738
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Oj - vad upprörd du blir.

Du måste ju se att det blir tydligare när man räknar dödsfall per capita istället för att ha två grafer?

Här kommer en till:

https://1.bp.blogspot.com/-VFUt5Z4kRZs/X0EaiqlHqKI/AAAAAAABA1o/8i7f1ypALnwlNOElBn2_Dw_eEdE65fZBQCLcBGAsYHQ/s2048/1.png

Sen "fuskar" du med kapade y-axlar för att få ökningen att verka större. Du vill verkligen försöka få det att se ut som att ökningen var större va?

Det är detta jag har försökt säga. Sett i förhållande till befolkningsmängd så har antalet dödsfall i Sverige varit anmärkningsvärt få under dom senaste åren, av demografiska orsaker. Det är i förhållande till denna demografi som man ska mäta överdödligheten år 2020. Man ska inte börja jämföra med den demografi som rådde år 2002. Då hamnar man vilse.
Citera
2022-01-18, 10:53
  #537739
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Se mitt inlägg ovan, det beror på att 40 talisterna är en så stor grupp, men den har inte börjat dö i någon större utsträckning. 30-talisterna var en liten grupp och det är därför dödstalen varit så låga ett par år.

Ja. När 40-talisterna börjar söka sig till Pärleporten i större omfattning, så kan vi räkna med att dödligheten i Sverige stiger.

Men det var inte dom stora barnkullarna på 1940-talet som gjorde att dödsfallen i Sverige plötsligt ökade mellan år 2019 och 2020. Den ökningen kan antas bero på ovanligt lindrig influensasäsong år 2019, och naturligtvis, Kina-virusets ankomst år 2020.
Citera
2022-01-18, 10:57
  #537740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är detta jag har försökt säga. Sett i förhållande till befolkningsmängd så har antalet dödsfall i Sverige varit anmärkningsvärt få under dom senaste åren, av demografiska orsaker. Det är i förhållande till denna demografi som man ska mäta överdödligheten år 2020. Man ska inte börja jämföra med den demografi som rådde år 2002. Då hamnar man vilse.

Det räcker ju att backa till 2012 för att hamna på samma dödstal.

Var det så mycket annorlunda 2012?

Vi har ju med bra sjukvård och mediciner lyckats förlänga livet på en stor andel av befolkningen. Influensavaccin är nog en stor anledning till att dödstalen stannade upp strax innan 1990 och sedan började falla.

https://1.bp.blogspot.com/-kQVt0PR4cCM/YDOJL5Z2aVI/AAAAAAABEBY/QrvwucLG6d42JUGxs_2MnsyIhsu9asi-QCLcBGAsYHQ/s1672/1.png
Citera
2022-01-18, 11:00
  #537741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja. När 40-talisterna börjar söka sig till Pärleporten i större omfattning, så kan vi räkna med att dödligheten i Sverige stiger.

Men det var inte dom stora barnkullarna på 1940-talet som gjorde att dödsfallen i Sverige plötsligt ökade mellan år 2019 och 2020. Den ökningen kan antas bero på ovanligt lindrig influensasäsong år 2019, och naturligtvis, Kina-virusets ankomst år 2020.

40-talister är ju från 73 år till 82 år.

Det är väl ändå en ganska hårt drabbad grupp om man ser till andel av avlidna i Covid 19?
Citera
2022-01-18, 11:14
  #537742
Medlem
Ytterligare en studie som visar att IgA-responsen i slemhinnor vid vaccination i armen är dålig. 30% fick IgA-respons efter vaccination. Försvann fort dock.

Och förklarar gott varför vaccination med spruta i armen skyddar dåligt mot infektion medan tidigare infektion skyddar bättre.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.01.21261297v4.full.pdf
Citera
2022-01-18, 11:20
  #537743
Medlem
Dödsfallen var höga år 2020, men så var också befolkningen den högsta någonsin. Fast samtidigt borde ju befolkningsökningen bestå av många unga och borde inte ge sånt avtryck i dödsstatistiken ?
Denna fråga har jag själv med öppet sinne redan behandlat genom att aggregera dödstal (från SCB) för olika åldersgrupper för åren 2015-2020. Siffrorna kan ge lite perspektiv på diskussionen. Notera den låga dödligheten år innan, dvs 2019. Men visst hade åldringarna ett lite tufft år. Men något extremt är det ju inte tal om. Gissar på att dödstalen sett ännu mindre uppseendeväckande ut om man gått ännu längre tillbaka i tiden

Kod:
Uträkning för 2020. Folkmängd från 31a dec 2019			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10339		8262222		1,2513582908
65-79 år	28526		1529061		18,6558940422
80-89 år	34255		436679		78,4443492817
90+ år		24044		99627		241,3401989421
			
Uträkning för 2019. Folkmängd från 31a dec 2018			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10139		8194474		1,2372972323
65-79 år	26279		1513578		17,3621709618
80-89 år	30594		423830		72,184602317
90+ år		21754		98303		221,2953826435
			
Uträkning för 2018. Folkmängd från 31a dec 2017			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10602		8114096		1,3066150561
65-79 år	27116		1493476		18,1563011391
80-89 år	31800		415286		76,5737347274
90+ år		22667		97384		232,7589747803
			
Uträkning för 2017. Folkmängd från 31a dec 2016			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10736		8018296		1,3389378491
65-79 år	26340		1469963		17,9188183648
80-89 år	31988		409775		78,0623512903
90+ år		22908		97119		235,8755753251
			
Uträkning för 2016. Folkmängd från 31a dec 2015			
		dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10870		7903790		1,3752895763
65-79 år	26182		1445577		18,1117989564
80-89 år	31431		405287		77,5524504857
90+ år		22499		96363		233,4817305397
			
Uträkning för 2015. Folkmängd från 31a dec 2014			
	dödsfall	folkmängd	Dödsfall/1000
0-64 år		10972		7834471		1,4004774541
65-79 år	25708		1413476		18,1877867045
80-89 år	32060		404412		79,2755902397
90+ år		22167		94996		233,3466672281

Citera
2022-01-18, 11:28
  #537744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
"det här är en sjukdomsbörda och vårdbelastning vi inte blir av med"

Frågan är hur stor den blir. Jag gissar på att belastningen kommer vara måttlig och sammanfalla med influensasäsongen.
Från i sommar kommer det tror jag vara endemiskt och antal smittade kommer variera från säsong till säsong.
Många blir förbannade när man jämför med influensa men det är precis vad det kommer bli, en ny influensa/förkylning.

Redan innan Omikron under hösten var risken att bli svårt sjuk med Delta minimal, säkert till viss del pga vaccinen. Nu med Omikron börjar det bli nästan larvigt med familjekarantän osv.

Om någon orkar skulle det vara intressant att se CFR och risken att bli inlagd den senaste 6 veckorna.
IFR för influensa har jag för mig ligger på ca 0,2-0,3% och frågan är om Omikron ens kommer upp i det?

Ett problem är att det inte kommuniceras tillräckligt hur mild Omikron faktiskt är så många går runt och tror att smittspridningen är jordens undergång.
Nåt sånt. Jag tror att dagens sjukdomsbörda och vårdbelastning är ett rimligt långtidsmål. Alltså 1000-2000 som dör med covid varje år och en IVA-belastning som toppar på 100 personer.

Det här är en mycket smittsammare sjukdom än influensan. Det är också troligt att man kan få det med kortare intervall än influensan. Det är därför realistiskt att tro på 1) två utbrott per år istället för ett, 2) utgå ifrån att utbrotten blir mer kortvariga och våldsamma än influensan, dvs. fallen koncentreras under en ganska kort tidsperiod.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in