Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-01-17, 23:01
  #166741
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hatavaccinpass
NF säger själv att han inte ser tensonmannens ansikte. Tycker man inte ska dra för höga växlar när han pratar om en gubbe... att GM gick konstigt har även grandvittnen sagt. Kvinnan i bilen likaså. Mordplatsvittnena likaså. "Sprang som en elefant". Det här med smidigt och spänstigt är lite av en myt.

Dessutom gick LOP i rask takt något Lisbeth själv uppger.

Nej , det är du som sprider en sedan länge motbevisad myt när du påstår att GM rör sig på ett märkligt sätt.

Inte ett enda av vittnena på mordplatsen talar i sina första vittnesmål om att GM skulle halta eller på något sätt röra sig märkligt. Dessa uppgifter börjar komma fram efter åtskilliga månader och exploderar sedan Christer Pettersson gripits. Då ändrar en del vittnen sina ursprungliga vittnesmål och en rullande gång dyler upp. I själva verket säger flera vittnen att GM rörde sig spänstigt om smidigt. Det är en myt att GM ska ha sprungit haltande eller rullande.

Vi kan ta Anders Björkman först. Han förtalas av Hans Holmer och kallas "riksfyllot" . Har druckit 2-3 starköl, 2-3snapsar och ev någon whiskey under tiden 17-23, troligen något berusad men inte stupfull.

I förhör på mordnatten säger AB att GM lugnt tar sig in på tunnelgatan. Vid nästa förhör, 860304 ,betonar AB att GM tar två spänstiga steg in på Tunnelgatan efter dådet. "Gm vände sig om gick åt ett annat håll ,det skedde spänstigt"

Anders Delsborn tyckte mördaren rörde sig lite tungt, men, och det är viktigt, inte ett ord om att han skulle sprungit haltande , vilket myten ofta gör gällande.

Om du tar ADs vittnesmål på allvar så ser du också att han han i första förhöret, knapp timma efter MOP, lämnat distinkta uppgifter att paret palme har haft kontakt med GM strax före MOP. Han påpekar t.o.m att GM står m ryggen mot väggen och paret palme med ryggen ut mot Sveavägen. Fantastiskt nog får han inga frågor om kontakten GM-Palmes i det andra och sista förhöret.

Leif Ljungkvist säger i sitt första förhör 860301 "Direkt efter skotten beger sig GM springande in på Tunnelgatan". Dom breda stegen kommer i förhöret 860426. LL har en liten egenhet, hans vittnesmål blir mer och mer detaljerat. Detta brukar vara en varningsklocka när det gäller att bedöma vittnen. Vid tiden för resningsansökan tyckte han sig vara säker på att han sett CP.

Charlotte Liljedahl 860303 : "GM sprang direkt in på Tunnelgatan" ingen kommentar om några problem , haltande eller liknande.

Lena Schödin 860304:"GM Sprang direkt in på Tunnelgatan, inget om något haltande.

A-C Holmgren 860303"GM beger sig springande in i gränden"

Jan Andersson 860301 "Ser GM springa/rusa in på Sveavägen" inga kommentarer om löpstil.

Anna Hage. 860301, "Ser mannen springa in på tunnelgatan" 0303 "Lägger till bredaxlad" längre fram kommer uppgiften att hon tyckte GM hade snygg kropp.

J-Å Svensson 860303 "Omedelbart efter andra skottet lämnar GM platsen springande"

Hans Johansson 860304 "Mannen sprang tunnelgatan m rörliga armar" .

Jan Nilsson 8603?? "Såg man som sprang som fan på tunnelgatan"

Inge Morelius 860301 "Mannen springer in i gränden" 0314 "joggar in, rusar inte"

Stannar där , Inget vittne pekar på den haltande rullande gång som påstås och ska peka mot CP. HJ uppgift att GM skulle sprungit som en elefant dyker upp i oktober 1986. Nämner inte ett ord om detta i sina inledande förhör.
Citera
2022-01-17, 23:04
  #166742
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Mycket möjligt. Det är lätt hänt.
Uppenbarligen

Bevisat av att jag gjorde det själv ;
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-01-17 kl. 23:30.
Citera
2022-01-17, 23:29
  #166743
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det jag menar är att eftersom han inte ser ansiktet så kan han ju inte avgöra om mannen t ex är 48 år och bara något äldre än förhörsledaren. Han bör bedömma honom som i en annan ålderskategori. NF tvekar inte heller i bedömningen.

Ja det är ett alternativ. Frågan är dock om en sådan person är i skick att springa uppför trapporna så som GM gjorde.

Men han bedömer åldern helt på gången vad det verkar. Så det säger egentligen inget. För Grandmannen och GM sägs av flera vittnen ha annorlunda rörelsemönster. Tensonmannen passar ju då in.

Dessutom. Titta på mordplatsbilderna, det är is och snö på kanten där han påstås gå.

Man kan springa trots problem. Det såg jobbigt ut, sas det inte då?
Citera
2022-01-17, 23:30
  #166744
Medlem
HAARPs avatar
Åtminstone 2st från Östermalmsgatan 48 som ännu är i livet .
Men vem vet hur länge till?

Om utredningen inte varit nerlagd och polisen varit intresserad och följa upp det här tipset så kunde de först tagit fram en så bra beskrivning som möjligt och en fantombild på grandmannen med jackan och kepsmössan och sen frågat männen om de hade något minne av en sådan person från tiden på Lönnen.

Och kanske först kollat så att inte någon av de tillfrågade själva liknat fantombilden på 80-talet.
Citera
2022-01-17, 23:30
  #166745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
De här två förhören diskuterades lite grand i oktober, men postar om dem på grund av att dokumenten beskriver en man som går på 6-10 stegs avstånd efter paret Palme.


EAD 13783-00
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD13783-00?fbclid=IwAR1IP5U6zIEREi6mXqCVwicd5d7CZI9VcTgG6V Pk-knEkj2SMjsl8xLju80

EAD 13783-00-A
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD13783-00-A?fbclid=IwAR3gAieyv_LmPFVbCQhAg-c4N28Cpq99NNwhlJSybKMGQY1qTwIam9Kt9qE
"Han höll händerna i höjd med bröstet". Flera grandvittnen nämner väl bröstficka?

"Anledningen till att endast reagerade för mannen var hans underliga sätt att gå". Även NF nämner detta.

"eftersom han gick framåtböjd.kan ej uppge om mannen bar på någonting eftersom hon inte såg mannens händer. Han gick hopkurad och hade eventuellt händerna instoppade i bröstfickan innanför. Mannen gick långsamt." Säger inte Fauzzi också att mannen gick långsammare i relation till LOP? Finns det inte fler vittnen runt grand som pratar om framåtböjd?
__________________
Senast redigerad av hatavaccinpass 2022-01-17 kl. 23:36.
Citera
2022-01-17, 23:31
  #166746
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Det jag menar är att eftersom han inte ser ansiktet så kan han ju inte avgöra om mannen t ex är 48 år och bara något äldre än förhörsledaren. Han bör bedömma honom som i en annan ålderskategori. NF tvekar inte heller i bedömningen.
NF fick en klar uppfattning om att mannen var äldre. Vad han menar med äldre är oklart, men kanske kring 50. Han kan knappast mena att det såg ut som en 70-åring eftersom han först trodde att det var en livvakt.

Åldern uppskattar han av kroppshållningen, gången och käderna. NF kan alltså ha misstagit sig ganska rejält. Det vet han förmodligen själv också, han påstår inte att mannen var äldre, han svarar på frågor och tvekar inte på att det var det intrycket han fick.

Den här mannen kan mycket väl vara Grandmannen och GM, det finns ingenting som talar emot det.
Citera
2022-01-17, 23:35
  #166747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Åtminstone 2st från Östermalmsgatan 48 som ännu är i livet .
Men vem vet hur länge till?

Om utredningen inte varit nerlagd och polisen varit intresserad och följa upp det här tipset så kunde de först tagit fram en så bra beskrivning som möjligt och en fantombild på grandmannen med jackan och kepsmössan och sen frågat männen om de hade något minne av en sådan person från tiden på Lönnen.

Och kanske först kollat så att inte någon av de tillfrågade själva liknat fantombilden på 80-talet.
Hade varit intressant att fråga dessa om de i efterhand skulle kunna misstänka någon i det gruppboendet än idag. Längre mörkblå täckjacka, huvudbonad, 180 cm. Korsning mellan fleksnes och dynamit-harry. Någon av dessa 20 borde haja till.
Citera
2022-01-17, 23:38
  #166748
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Nej , det är du som sprider en sedan länge motbevisad myt när du påstår att GM rör sig på ett märkligt sätt.

Inte ett enda av vittnena på mordplatsen talar i sina första vittnesmål om att GM skulle halta eller på något sätt röra sig märkligt. Dessa uppgifter börjar komma fram efter åtskilliga månader och exploderar sedan Christer Pettersson gripits. Då ändrar en del vittnen sina ursprungliga vittnesmål och en rullande gång dyler upp. I själva verket säger flera vittnen att GM rörde sig spänstigt om smidigt. Det är en myt att GM ska ha sprungit haltande eller rullande.

Vi kan ta Anders Björkman först. Han förtalas av Hans Holmer och kallas "riksfyllot" . Har druckit 2-3 starköl, 2-3snapsar och ev någon whiskey under tiden 17-23, troligen något berusad men inte stupfull.

I förhör på mordnatten säger AB att GM lugnt tar sig in på tunnelgatan. Vid nästa förhör, 860304 ,betonar AB att GM tar två spänstiga steg in på Tunnelgatan efter dådet. "Gm vände sig om gick åt ett annat håll ,det skedde spänstigt"

Anders Delsborn tyckte mördaren rörde sig lite tungt, men, och det är viktigt, inte ett ord om att han skulle sprungit haltande , vilket myten ofta gör gällande.

Om du tar ADs vittnesmål på allvar så ser du också att han han i första förhöret, knapp timma efter MOP, lämnat distinkta uppgifter att paret palme har haft kontakt med GM strax före MOP. Han påpekar t.o.m att GM står m ryggen mot väggen och paret palme med ryggen ut mot Sveavägen. Fantastiskt nog får han inga frågor om kontakten GM-Palmes i det andra och sista förhöret.

Leif Ljungkvist säger i sitt första förhör 860301 "Direkt efter skotten beger sig GM springande in på Tunnelgatan". Dom breda stegen kommer i förhöret 860426. LL har en liten egenhet, hans vittnesmål blir mer och mer detaljerat. Detta brukar vara en varningsklocka när det gäller att bedöma vittnen. Vid tiden för resningsansökan tyckte han sig vara säker på att han sett CP.

Charlotte Liljedahl 860303 : "GM sprang direkt in på Tunnelgatan" ingen kommentar om några problem , haltande eller liknande.

Lena Schödin 860304:"GM Sprang direkt in på Tunnelgatan, inget om något haltande.

A-C Holmgren 860303"GM beger sig springande in i gränden"

Jan Andersson 860301 "Ser GM springa/rusa in på Sveavägen" inga kommentarer om löpstil.

Anna Hage. 860301, "Ser mannen springa in på tunnelgatan" 0303 "Lägger till bredaxlad" längre fram kommer uppgiften att hon tyckte GM hade snygg kropp.

J-Å Svensson 860303 "Omedelbart efter andra skottet lämnar GM platsen springande"

Hans Johansson 860304 "Mannen sprang tunnelgatan m rörliga armar" .

Jan Nilsson 8603?? "Såg man som sprang som fan på tunnelgatan"

Inge Morelius 860301 "Mannen springer in i gränden" 0314 "joggar in, rusar inte"

Stannar där , Inget vittne pekar på den haltande rullande gång som påstås och ska peka mot CP. HJ uppgift att GM skulle sprungit som en elefant dyker upp i oktober 1986. Nämner inte ett ord om detta i sina inledande förhör.

Tack. Det där tänkte jag nyligen på men gick ändå hårt in på konstig gång pga några få vittnesmål om Grandmannen.

Inte mycket tyder på konstig gång/språng.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-01-17 kl. 23:41.
Citera
2022-01-17, 23:39
  #166749
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Du griper efter halmstrån för att försöka "bevisa" att AB var tensonmannen. Trots att du blir överbevisad gång på gång.

Nej NF såg ingen kort jacka men vi vet att AB hade en kort jacka.

Ja, vi vet att AB hade en kort jacka på fotot, men vi vet inte hur han såg ut den aktuella kvällen.

Du tycks ha investerat en hel del i den extra decimetern på jackan ... Det är en detalj. Vittnets helhetsintryck är som bekant: "Han uppger att den man som han såg i en port måste ha varit samme man som hade gått bakom makarna P. Han stödjer sig främst på jackan och dess färg."

Mer intressant vore att få reda på hur lång mannen var, som gick efter makarna P.

Antar att flera teorier kan stå eller falla med den uppgiften ...
Citera
2022-01-17, 23:43
  #166750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Eftersom LOP bara gick på östra trottoaren från Sari är det någonstans mellan Dekorima och Sari som NF mötte dem. Det finns ingen anledning att tro att han var alldeles i närheten av Dekorima när han hörde skotten. Han nämner själv att han mötte dem vid La Carterie och det är rimligt att det stämmer. Om det var AB som gick efter LOP måste han alltså ha varit så full att han glömt detta totalt. Ändå minns han andra saker i det här skedet. Han minns att hans vänner tog ut pengar, han minns att han gick några meter söderut och tittade efter eftersläntrarna, han minns att vännerna kom ut från Bankomaten, han minns att han hade tre personer framför sig när han började gå. Han säger också att personerna framför honom gick fortare än vad han gjorde, vilket innebär (om det stämmer) att han inte kan ha gått efter dem särskilt långt.

Nej, jag påstår inte att NF var alldeles i näheten av Dekorima. Men han kan ha varit betydligt närmare än vad han själv påstår och passera LOP och AB i höjd med bankomaten. Noterar han mannen i La Carterie-butiken strax efteråt är det naturligt att detta sammanfaller i minnet.
Citera
2022-01-17, 23:46
  #166751
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, vi vet att AB hade en kort jacka på fotot, men vi vet inte hur han såg ut den aktuella kvällen.

Du tycks ha investerat en hel del i den extra decimetern på jackan ... Det är en detalj. Vittnets helhetsintryck är som bekant: "Han uppger att den man som han såg i en port måste ha varit samme man som hade gått bakom makarna P. Han stödjer sig främst på jackan och dess färg."

Mer intressant vore att få reda på hur lång mannen var, som gick efter makarna P.

Antar att flera teorier kan stå eller falla med den uppgiften ...
Det är ingen detalj när vittnet nämner att jackan var lång. Vittnet har observerat att jackan gick ner en bit på låren. Vi kan vara i det närmaste helt säkra på att AB inte tog på sig en annan jacka när han blev ombedd att ha på sig samma kläder.
Citera
2022-01-17, 23:51
  #166752
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Nej, jag påstår inte att NF var alldeles i näheten av Dekorima. Men han kan ha varit betydligt närmare än vad han själv påstår och passera LOP och AB i höjd med bankomaten. Noterar han mannen i La Carterie-butiken strax efteråt är det naturligt att detta sammanfaller i minnet.
Om han passerar LOP i höjd med Bankomaten, hur kan då GM hamna mellan AB och LOP? Det är ju någonstans där som AB ser tre personer framöver sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in