2022-01-04, 17:13
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
Tack för att du delar att du dragit samma slutsats. Jag fattar faktiskt inte. De skriver att Kalix återgick till att sköta kommunen manuellt för det funkat tidigare. Det betyder med andra ord att du behöver ingen tung 3D graffe-pipa alls eller ens mer än motsvarande en pad i datakraft.

Det handlar om att skyffla siffror och bokstäver. Man måste utgå ifrån det dvs det ersätter skrivmaskin, stämplar och arkiv. Det är lite som Rick Sanchez smörhämtarrobot. Det är rätt onödigt att fantisera om att haxxa en Gibs0n när man jobbar på kommunen.

Men som sagt, det här kräver att någon arbetslös geek teamar upp med någon annan arbetslös säljare som kan sälja idén. För likt enhörningar ser man sällan de två i en och samma person som dessutom är villig att satsa på kommunen för sin försörjning.

Jag tror vi har en problemdefinition här och jag är helt övertygad om att driftigt folk som fattar att det finns pengar att spara för kommunerna kan slå sina skallar ihop och fixa en kommun-distro som sätter dem på kartan.

I believe.

Vi är helt överens om problemet och slutsatsen. Lösningen är vi eventuellt lite på olika vägar med. Min tro är nämligen inte att kommunerna saknat koll på att dessa lösningar finns. Jag tror de blivit erbjudna det flera gånger tidigare. Har i och för sig inget att backa upp den tron med, men det är min tro.

Jag tror det handlar om rent ROI. Det finns inget att vinna, varken ekonomiskt eller karriärmässigt att ordna fungerande digitala lösningar för de som arbetar inom kommunen. Jag tror nämligen inte att upphandlarna är så dåliga att de inte skulle kunna upphandla mer lyckat än vad de gör. Inte heller tror jag IT-chefer saknar så stora kunskaper om säkerheten och riskmedvetenhet att dessa fattar så komplett felaktiga beslut som de gör. Utan de gör det helt medvetet för att vinsten av att göra rätt är för liten. Och då är dessvärre fallet som så, att det inte handlar om några drivande snubbar. Utan om att väljarna måste skapa det här som en valfråga så att staten själva ser en vinst med det hela.

Något vi borde göra för övrigt, för hela grejen med digitaliseringen i Sverige kostar ofantliga summor i onödan. Kostnaden för open source eller inte är en skitsak i det stora hela, men ändå en viktig fråga, eftersom det handlar om mognaden i IT-Sverige.
Citera
2022-01-04, 17:21
  #158
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
Men som sagt, det här kräver att någon arbetslös geek teamar upp med någon annan arbetslös säljare som kan sälja idén. För likt enhörningar ser man sällan de två i en och samma person som dessutom är villig att satsa på kommunen för sin försörjning.

Jag tror vi har en problemdefinition här och jag är helt övertygad om att driftigt folk som fattar att det finns pengar att spara för kommunerna kan slå sina skallar ihop och fixa en kommun-distro som sätter dem på kartan.

I believe.

I forntiden, ca 2000, vet jag att detta provades flera gånger. Men så snart kommunen fick en ny IT-chef ändrades allt som åstadkommits tillbaka till det gamla. Och kommunens budget för ny hårdvara steg i höjden, där burkar med Linux-installationer kunnat återanvändas betydligt längre.
Citera
2022-01-04, 17:45
  #159
Medlem
Tror också diskussionen om Office vs LibreOffice är en liten avspårning. Men perspektivet för införandet av kommun-linux kanske vara 10 år?

De människor/beslutsfattare som tror data=windows kanske då också är utfasade ur yrkeslivet.

Fast fruktar att ny anti-opensource "kompetens" tillförs kontinuerligt från skolvärlden där ipad-platformen /windows huvudsakligen används tillsammans med google för inlärning.
Citera
2022-01-05, 01:52
  #160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
Jag tror vi har en problemdefinition här och jag är helt övertygad om att driftigt folk som fattar att det finns pengar att spara för kommunerna kan slå sina skallar ihop och fixa en kommun-distro som sätter dem på kartan.

I believe.


Man kommer ju osökt att tänka på Chromebooks då. Men det är ju själva idén med till exempel dessa Chromebooks att det ska vara något mellanting mellan en padda och en dator. Så mycket går det inte att göra på dessa sedan, tyvärr.
Gamla Chromebooks går ju inte ens att titta på streamad film från någon streamingtjänst längre.
Många av dem i alla fall.

Och Chromebooks brukar heller inte ha någon vidare grafikförmåga heller. Ryktades att de satte in dåliga skärmar i Chromebooks, alltså de av den blekare färgtonen.

Ser man hur kommunanställda har sin IT-miljö idag så är det rätt många som har stationära datorer. Dvs de små lådorna.
Inte de stora förstås.
En del har till och med CD/DVD-inkast.
Kan säkert finnas de som har 3,5 tums floppys också.

Jag tror att den största stötestenen blir supporten. Kommunanställda kan sällan ens formatera ett USB-minne varken på Windows eller Linux.En kommunalanställd behöver normalt inte ha root-behörighet (superuser) om hen kör Windows.
Däremot skulle det troligtvis bli nödvändigt att root-behörighet ges till Linux-användaren.
Och då vet man aldrig vad som händer.
Supporten får då otroligt mycket att göra, att ta hand om alla kraschade datorer.
Och kommunens IT-verksamhet står stilla.

En del kommuners webbservrar körs kanske på Linux, vad vet jag ?
Men gissar att det då sitter det kompetent folk vid spakarna ?

Det blir asmycket inkörningsproblem med att byta till Linux.

Att bygga en ny kernel enbart för kommuners behov, det verkar väldigt mycket overkill att underhålla både
en ny kernel och en ny distro.

Ett stort problem med att skapa nya distros är att det kommer så mycket nytt och ibland värdefullt att man får ha en hel stab med folk som kollar varje dag vad som händer på distro-fronten.
Och välja rätt tidpunkt för när de enskilda installationerna måste patchas.

Inom EU så finns det 27 medlemsländer och nästan lika många språk.
Därmed så att sätta ihop något som passar alla kommuner i EU,
det blir nog jävligt svårt, det.' Frågan är om det är värt den insatsen i tid och pengar i research-arbetet ?
Det skulle i alla fall teoretiskt ge mycket i licensavgifter sammanlagt.
Då kan man också hålla en större stab med folk.
Men dessa revir är redan rejält inpinkade sedan mycket lång tid tillbaka,
skulle jag tro.

Bara till exempel på sjukhusens journalssystem finns det ett rätt så stort antal
påstås det. Och samma land kan ha flera olika.

Kalix Kommun hade nog fått det värre om det varit en riktigt elak virusskapare som skapat ett virus
för den Linux-distron, om de kört på en sådan distro.

Skulle man kunna gissa att det som en kommun sparar in i licensavgifter, de får man istället
pynta ut på supporten.

Tänka sig att det stora flertalet av kommunanställda som kör Windows, de kan troligen inte alls använda Task Managern och döda en process/program/app som hakat upp sig.
Även om man skulle lotsa dem via telefon så verkar det vara svårt med fattningsförmågan.

Kalix Kommun kan ju mycket väl ge ut en ny Linux-distro, som kan kort och gott heta Kalix,
Eller UniKalix, KalixUnix ?

Det finns ingen garanti alls när det gäller *nix världen, och en sådan har aldrig existerat. Rätt som det är så kommer det proprietära
Linux-distar ut, kanske mot en riktigt fet licens-avgift.

Kanske någon minns Suns Solaris, som såldes ihop med proffs-PCs på sin tid.
Dyra var de i alla fall. Suns Solaris hade ju rätt mycket egenutvecklad programvara inuti sig, och på
det viset var det ju inte fel att ta betalt.

En del konstiga buggar i början.
Stoppade man in en CD var man tvungen att manuellt mounta enheten.
Någon automount fanns inte.
Tog man ur skivan med ejectknappen så trodde datorn att den fortfarande var mountad,och en hel del underliga saker kunde hända.
Citera
2022-01-05, 07:04
  #161
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
Vi är helt överens om problemet och slutsatsen. Lösningen är vi eventuellt lite på olika vägar med. Min tro är nämligen inte att kommunerna saknat koll på att dessa lösningar finns. Jag tror de blivit erbjudna det flera gånger tidigare. Har i och för sig inget att backa upp den tron med, men det är min tro.

Jag tror det handlar om rent ROI. Det finns inget att vinna, varken ekonomiskt eller karriärmässigt att ordna fungerande digitala lösningar för de som arbetar inom kommunen. Jag tror nämligen inte att upphandlarna är så dåliga att de inte skulle kunna upphandla mer lyckat än vad de gör. Inte heller tror jag IT-chefer saknar så stora kunskaper om säkerheten och riskmedvetenhet att dessa fattar så komplett felaktiga beslut som de gör. Utan de gör det helt medvetet för att vinsten av att göra rätt är för liten. Och då är dessvärre fallet som så, att det inte handlar om några drivande snubbar. Utan om att väljarna måste skapa det här som en valfråga så att staten själva ser en vinst med det hela.

Något vi borde göra för övrigt, för hela grejen med digitaliseringen i Sverige kostar ofantliga summor i onödan. Kostnaden för open source eller inte är en skitsak i det stora hela, men ändå en viktig fråga, eftersom det handlar om mognaden i IT-Sverige.

Tack för ett klarsynt inlägg. Det är således inte de tekniskt bästa lösningarna med den ändå ganska begränsade budget en kommun har att lägga på IT.

Men vi kan i alla fall fastställa att maskinparken till större delen inte behöver inte bestå av någonting annat än terminaler och att behovet av datakraft egentligen är oförändrat sen 80-talet på användarsidan, förutom att just det grafiska gränssnittet är mer avancerat än den tidigare prompten. Det är ett bra första steg.

Jag hade gärna sett att kommuntanterna fick var sin Mac då det på användarsidan är ett betydligt enklare och mer användbart gränssnitt och vad jag vet så pratar Mac *nix relativt obehindrat. Speciellt om det handlar om att skyffla siffror och bokstäver.

Men det blir dyrt. Så en rolig och billig utbytbar terminal full med rolig linux/android där användargränssnittet är totalt nerlåst i vad kommunarbetare bör syssla med, mata in siffror och bokstäver och besöka Steam om man har tid är min vision.

Britt-Marie brukar sällan bry sig om spel och jag är 101% övertygad om att någons porrsurf eller dataspelande just höll på att kosta en hel kommun julen.
Citera
2022-01-05, 07:40
  #162
Moderator
vhes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Skulle man kunna gissa att det som en kommun sparar in i licensavgifter, de får man istället
pynta ut på supporten.

Även om det skulle vara sant (vilket jag tvivlar på) så skulle det ju vara en vinst. Det är ju pengar som går tillbaks in i kommunen (givet att de anställda supportteknikerna bor där) eller troligen åtminstone grannkomunerna. I fallet licensavgifter går pengarna till USA.

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Det finns ingen garanti alls när det gäller *nix världen, och en sådan har aldrig existerat. Rätt som det är så kommer det proprietära
Linux-distar ut, kanske mot en riktigt fet licens-avgift.

Jättemärkligt uttalande. En av grundpoängerna med Open Source är att sådant inte kan hända, då du som användare har kontroll över systemet. Hur leverantörer av proprietära UNIX-distributioner betedde sig på 90-talet är knappast relevant.
Citera
2022-01-05, 10:20
  #163
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Skulle man kunna gissa att det som en kommun sparar in i licensavgifter, de får man istället
pynta ut på supporten.

Hårdvaran varar betydligt längre med Linux. Inte minst i skolmiljön hade elevdatorerna kunnat ominstalleras och återanvändas oftare.

När det gäller personalens vana och ovana, så hör man ofta klagomål på windows-krångel från offentliganställda som jag som Linux-användare kan konstatera inte hade skett alls med någon Ubuntu-variant. Windows användarovänlighet, krångliga och extra arbetsamma gränssnitt och dryga "vet-bäst"-attityd är en plåga varje gång man av någon anledning måste använda det. Många hade säkert dragit en lättnadens suck för att slippa det.

Att varje enskild användare skulle behöva root-behörighet förstår jag inte.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2022-01-05 kl. 10:23.
Citera
2022-01-05, 10:23
  #164
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av vhe
Även om det skulle vara sant (vilket jag tvivlar på) så skulle det ju vara en vinst. Det är ju pengar som går tillbaks in i kommunen (givet att de anställda supportteknikerna bor där) eller troligen åtminstone grannkomunerna. I fallet licensavgifter går pengarna till USA.

Det där är en poäng jag var för kortsynt för att se. Mycket klarsynt.

Jag tänker att förutom att frigöra sig från Microsoft som faktiskt är ett amerikanskt mediaföretag som gör politiska ställningstaganden så behåller man både kunskap och kompetens samt utveckling i Sverige.

En kommun av Kalix storlek skulle kunna driva den utvecklingen och generera både jobb och ett plus på kontot på spinnoff effekterna om de kan visa att det inte bara lyckas utan att det faktiskt blir ett IT som Britt-Marie är nöjd med. Hon kan nämligen själv sätta sig ner med en kopp kaffe och en lokal entrepenör och prata igenom hur hon som slutanvändare i en kommunal förvaltning uppfattar flaskhalsar, problem och vad hon vill ha löst.

Jag tycker att det är Britt-Marie vi ska flytta makten närmare utan att hon ska behöva befatta sig med massa tekniskt. Hon är den som borde hålla i taktpinnen. Hon har visat sig kapabel att sätta sig med papper och penna och fortsätta driva kommunen trots total blackout. Där har vi den riktiga kompetensen.
__________________
Senast redigerad av RX-78-2Gundam 2022-01-05 kl. 10:37.
Citera
2022-01-05, 10:38
  #165
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
En kommun av Kalix storlek skulle kunna driva den utvecklingen och generera både jobb och ett plus på kontot på spinnoff effekterna om de kan visa att det inte bara lyckas utan att det faktiskt blir ett IT som Britt-Marie är nöjd med. Hon kan nämligen själv sätta sig ner med en kopp kaffe och en lokal entrepenör och prata igenom hur hon som slutanvändare i en kommunal förvaltning uppfattar flaskhalsar, problem och vad hon vill ha löst.

Jag tycker att det är Britt-Marie vi ska flytta makten närmare utan att hon ska behöva befatta sig med massa tekniskt. Hon är den som borde hålla i taktpinnen. Hon har visat sig kapabel att sätta sig med papper och penna och fortsätta driva kommunen trots total blackout. Där har vi den riktiga kompetensen.

Mycket klokt skrivet. LInux - När Britt-Marie själv får bestämma.
Citera
2022-01-05, 10:50
  #166
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Mycket klokt skrivet. LInux - När Britt-Marie själv får bestämma.

Haha perfekt!

Jamen alla som kan linux vet att det går att dumma ner till en apa begriper interfacet. Se android. Nu råkar vi ha med Britt-Marie att göra som verkligen inte är en apa, hon ser en dator för vad det är. Ett verktyg som i likhet med en penna eller miniräknare eller ett arkivskåp används till ett specifikt ändamål i verkligheten och resten struntar hon i.

Att pleasa henne borde vara den absolut bästa investeringen för vilken kommun som helst.
Citera
2022-01-05, 10:54
  #167
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
Haha perfekt!

Jamen alla som kan linux vet att det går att dumma ner till en apa begriper interfacet. Se android. Nu råkar vi ha med Britt-Marie att göra som verkligen inte är en apa, hon ser en dator för vad det är. Ett verktyg som i likhet med en penna eller miniräknare eller ett arkivskåp används till ett specifikt ändamål i verkligheten och resten struntar hon i.

Att pleasa henne borde vara den absolut bästa investeringen för vilken kommun som helst.

Det handlar ju inte heller om att "dumma ner", utan att allt skall vara som det passar henne i hennes arbete.

Den lokale Linux-nörden har säkert starka åsikter om hur interfacet skall se ut, men respekterar just därför även andras uppfattningar. Microsoft respekterar ingen alls.
Citera
2022-01-05, 10:59
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RX-78-2Gundam
Haha perfekt!

Jamen alla som kan linux vet att det går att dumma ner till en apa begriper interfacet. Se android. Nu råkar vi ha med Britt-Marie att göra som verkligen inte är en apa, hon ser en dator för vad det är. Ett verktyg som i likhet med en penna eller miniräknare eller ett arkivskåp används till ett specifikt ändamål i verkligheten och resten struntar hon i.

Att pleasa henne borde vara den absolut bästa investeringen för vilken kommun som helst.

Men varför görs inte detta? Varför finns det ingen enkel och ren "myndighetslinux" dist därute? Eller linux specialister inom detta?

Ber om ursäkt ifall det redan avhandlats i diskussionen, jag råkade trilla in just nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in