2022-01-04, 21:46
  #4873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CyberVillain
Intressant att ge GRG skytten sämre förmåga att nå ut. Men okej. Dessa piplängder används ju tradionellt vid närstrid iallafall. MP7 har visats sig ersätta 5.56 och AR i dessa fall. Sorry för OT.
En GRG skytt skjuter GRG i allt annat än närstrid och då är det enklare med en kortare pipa. Ryska RPG skyttar hade inte ens en karbin innan 2010

Nja man ersatte några SMG med kort AR, som man sedan valde att ersätta med en SMG igen.
__________________
Senast redigerad av strv122b 2022-01-04 kl. 21:49.
Citera
2022-01-04, 22:10
  #4874
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CyberVillain
Intressant att ge GRG skytten sämre förmåga att nå ut. Men okej. Dessa piplängder används ju tradionellt vid närstrid iallafall. MP7 har visats sig ersätta 5.56 och AR i dessa fall. Sorry för OT.

Har du någonsin skjutit en tiotums AR? Det är ett rätt kompetent vapen ut till typ 400m. Alltså fullt funktionellt inom normalt stridsavstånd förutom i bergiga ökentrakter.

Tro för all del att AR är ett sämre vapensystem än vad övriga menar.

Det jag kan ha funderingar kring är valet av 7.62 då det ökar ammunitionsvikten och vapnen blir onödigt klumpiga.
Citera
2022-01-04, 22:28
  #4875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Har du någonsin skjutit en tiotums AR? Det är ett rätt kompetent vapen ut till typ 400m. Alltså fullt funktionellt inom normalt stridsavstånd förutom i bergiga ökentrakter.

Tro för all del att AR är ett sämre vapensystem än vad övriga menar.

Det jag kan ha funderingar kring är valet av 7.62 då det ökar ammunitionsvikten och vapnen blir onödigt klumpiga.

Nej vi har bara fullängd på klubben. Jo, dock minskar 5.56 dödlighet med dessa korta pipor då hastighet är nyckel. Men tror nog de flesta är stridsodugliga även efter en träff från en Mk18 på 400 meter.

Denna video är intressant när det gäller precision med kort pipa

https://youtu.be/SdTNUvV9KyM
Citera
2022-01-04, 22:35
  #4876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CyberVillain
Nej vi har bara fullängd på klubben. Jo, dock minskar 5.56 dödlighet med dessa korta pipor då hastighet är nyckel. Men tror nog de flesta är stridsodugliga även efter en träff från en Mk18 på 400 meter.

Denna video är intressant när det gäller precision med kort pipa

https://youtu.be/SdTNUvV9KyM
Man dödar inte med AK på 400 meter, på det avståndet nyttjar man understödsvapen eller fordon.
Citera
2022-01-05, 07:57
  #4877
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Är det nån som fingrat på den bössan som det verkar bli? Alltså Sakos AR10 då. Jag gillar överlag AR10 som system, bortsett från att dom inte är fällbara då.
Citera
2022-01-05, 11:27
  #4878
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Man dödar inte med AK på 400 meter, på det avståndet nyttjar man understödsvapen eller fordon.
Givetvis dödar man med AK på 400 m, exakt det skarpskyttarna skulle kunna göra med sina optikförsedda AK under kalla kriget.
Sen hade brigaden prickskyttar för finlir mot värdefulla mål på upp till 800 m.
Med 50 kalibers ag så har man teoretiskt möjlighet att bekämpa värdefulla mål på + 1000 m.
Citera
2022-01-05, 11:45
  #4879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis dödar man med AK på 400 m, exakt det skarpskyttarna skulle kunna göra med sina optikförsedda AK under kalla kriget.
Sen hade brigaden prickskyttar för finlir mot värdefulla mål på upp till 800 m.
Med 50 kalibers ag så har man teoretiskt möjlighet att bekämpa värdefulla mål på + 1000 m.
Helt rätt, jag förtydligar. Vi köper inte AK till GRG skytten, lastbilschaufförer och matroser med syftet att de ska döda på 400m eftersom de delvis inte träffar så bra med icke förstorande riktmedel, delvis inte skjuter så bra och därför att man använder gruppens övriga vapen på det avståndet.

Hur många tror du träffar en 1/4 figur på 400m, ens med en AK4 och öppna riktmedel eller fyra gångers förstoring efter att ha framryckt 200m genom en skog och en puls på +150?

Man ser det inte som att det över 200m är AK som dödar utan de tyngre vapnen. Och möjligen en särskilt utbildad och utrustad skarpskytt.

Eftersom allt var så mycket bättre förr kan jag med glädje säga att Pek94 anger S värdet som 0.2 på 300m liggande med stöd under bra förhållanden med AK5A vilket innebär 25 avfyrade skott för en garanterad träff.
__________________
Senast redigerad av strv122b 2022-01-05 kl. 11:50.
Citera
2022-01-05, 15:57
  #4880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Helt rätt, jag förtydligar. Vi köper inte AK till GRG skytten, lastbilschaufförer och matroser med syftet att de ska döda på 400m eftersom de delvis inte träffar så bra med icke förstorande riktmedel, delvis inte skjuter så bra och därför att man använder gruppens övriga vapen på det avståndet.

Hur många tror du träffar en 1/4 figur på 400m, ens med en AK4 och öppna riktmedel eller fyra gångers förstoring efter att ha framryckt 200m genom en skog och en puls på +150?

Man ser det inte som att det över 200m är AK som dödar utan de tyngre vapnen. Och möjligen en särskilt utbildad och utrustad skarpskytt.

Eftersom allt var så mycket bättre förr kan jag med glädje säga att Pek94 anger S värdet som 0.2 på 300m liggande med stöd under bra förhållanden med AK5A vilket innebär 25 avfyrade skott för en garanterad träff.
Jag håller med. I lumpen insåg man snabbt att m45/B träffade helfigur rätt lätt på 100m, med viss svårighet liggande på 200 m och över det var den rätt oanvändbar.

I strid när du är andfådd och rädd kan avstånden troligen kortas. En kortpipig Ak med singelavtryck och dioptersikte kanske kan återställa något men den som är tilldelad en kortpipig Ak skall ju bara försvara sig och det är inget problem.

Den slemme fi kan ju dessutom ha fräckheten att ligga ner, utnyttja terrängen och bära kamouflage så det där med att träffa är inte så lätt som man tror.

Och givetvis faller den som träffas på 400 meter även om kulans fart är reducerad. Dock är ju en långsam gevärskula ballare än en snabb pistolkula, speciellt på lite håll när boattailen gör nytta.
Citera
2022-01-05, 17:49
  #4881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Är det nån som fingrat på den bössan som det verkar bli? Alltså Sakos AR10 då. Jag gillar överlag AR10 som system, bortsett från att dom inte är fällbara då.
På de bilder som släppts med M23 eller vad det slutligen blir för namn. Så verkar det som det är möjligt med inskjutbar kolv åtminstone.
Citera
2022-01-05, 18:09
  #4882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Jag håller med. I lumpen insåg man snabbt att m45/B träffade helfigur rätt lätt på 100m, med viss svårighet liggande på 200 m och över det var den rätt oanvändbar.

I strid när du är andfådd och rädd kan avstånden troligen kortas. En kortpipig Ak med singelavtryck och dioptersikte kanske kan återställa något men den som är tilldelad en kortpipig Ak skall ju bara försvara sig och det är inget problem.

Den slemme fi kan ju dessutom ha fräckheten att ligga ner, utnyttja terrängen och bära kamouflage så det där med att träffa är inte så lätt som man tror.

Och givetvis faller den som träffas på 400 meter även om kulans fart är reducerad. Dock är ju en långsam gevärskula ballare än en snabb pistolkula, speciellt på lite håll när boattailen gör nytta.
Håller med om att en kpist har sämre förmåga som är till viss nytta i begränsad omfattning. Därför var det bra att man övergav planerna på ny kpist och köper in till dem som kan behöva dem.

Hade vi däremot behållit m/45 med vissa förbättringar så hade det varit en kompletterande lösning. Där den enkelt kunde ha fått inskjutbar kolv. Med ett främre grepp som hade gjort den smidigare. Samt skruv/sprint i bakstycket. USA valde däremot en liten kpist i 9 mm vars magasin är kompatibla med deras pistoler. Medans vi tittade på en annan kaliber istället i form av mp7 etc.

Men anser att vi skaffar ett personligt SSV i 5.56 är en bättre lösning. Där kpist också kan ha en viss nytta.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2022-01-05 kl. 18:16.
Citera
2022-01-05, 20:36
  #4883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Håller med om att en kpist har sämre förmåga som är till viss nytta i begränsad omfattning. Därför var det bra att man övergav planerna på ny kpist och köper in till dem som kan behöva dem.

Hade vi däremot behållit m/45 med vissa förbättringar så hade det varit en kompletterande lösning. Där den enkelt kunde ha fått inskjutbar kolv. Med ett främre grepp som hade gjort den smidigare. Samt skruv/sprint i bakstycket. USA valde däremot en liten kpist i 9 mm vars magasin är kompatibla med deras pistoler. Medans vi tittade på en annan kaliber istället i form av mp7 etc.

Men anser att vi skaffar ett personligt SSV i 5.56 är en bättre lösning. Där kpist också kan ha en viss nytta.
m45 kan inte förbättras. Den är perfekt och vidrig i all sin enkelhet. Mitt befäl i lumpen förklarade att efter andra världskriget lärde sig Sverige att man måste kunna rensa skyttevärn och byggnader och att det måste gå snabbt. Då var m96 ett dåligt val. m45 gjorde jobbet till en billig peng. Till detta är den utmärkt men det går inte att få den till ett vettigt infanterivapen utan den är specialiserad på sin uppgift.
Citera
2022-01-05, 21:42
  #4884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
m45 kan inte förbättras. Den är perfekt och vidrig i all sin enkelhet. Mitt befäl i lumpen förklarade att efter andra världskriget lärde sig Sverige att man måste kunna rensa skyttevärn och byggnader och att det måste gå snabbt. Då var m96 ett dåligt val. m45 gjorde jobbet till en billig peng. Till detta är den utmärkt men det går inte att få den till ett vettigt infanterivapen utan den är specialiserad på sin uppgift.
Nej M45 är inte perfekt, en av de bättre k-pistarna från 40 talet. Men det är så långt den går. Sen vad någon fänrik sa 1990 när han försökte förklara varför vi delade ut 60 år gamla vapen är inte direkt intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in