Konservatism och familj - En samlad diskussion

När var utrikes tvångsäktenskap för svenska flickor extremt svenskt? 1900-talet? 1800-talet? 900-talet? När? Med extremt antar jag att Du avser "hög andel" eller liknande. Har Du några siffror med någon slags trovärdighet som styrker detta påstående?

Eller tänker Du på prinsessan Astrid?
https://www.kungahuset.se/kungafamiljen/attenbernadotteslakttrad/prinsessanastrid.4.2dc9487f14e8c508d03687.html


Inte en "total omöjlighet", men påfallande ovanligt. I Europa torde det främst röra sig om Polen och Island. Men, Du kanske hellre ser att Sverige blir som Jugoslavien eller Libanon - dessa mångkulturella paradis.


Ja?

Du skall inte fara med osanning. Jag svarar på allt jag rimligen kan. "Jag är inte längre så ung att jag tror att jag vet allt."


En majoritet av kvinnorna önskar sig en kärnfamilj. Mycket få kvinnor planerar för att bli ensamstående mödrar, även om så klart alla konstigheter finns. Allt fler tycks också agera för att bilda och upprätthålla kärnfamiljer.
https://fof.se/tidning/2017/1/artikel/familjens-aterkomst

I Sverige har det alltid funnits möjligheter att ta sig ur dåliga relationer. Men, vad har homosexualitet med detta att göra? Den som inte vill leva i en traditionell kärnfamilj kan låta bli. Så har det också alltid varit.


Så, abort ända fram till någon timme före förlossning? Allt som är ofött får aborteras?

Jag antar att Du vet att fram till den muselmanska massinvandringen så stod det kvinnor fritt att avstå sex, eller att välja lämplig preventivmetod. Vi borde återgå till det.


Det finns en hel del demografisk statistik som tyder just på att ursvenskarna kommer att bli minoritet i Sverige. Får Annie Lööf eller MP hållas så kommer det att gå kvickt. Men, vi behandlar inte kvinnor "som skit" och kommer heller inte att göra. Det är inte svensk sed.

Hur finns rättigheter, när de inte finns?

Hur finns ex. Afghanska kvinnors rättigheter när talibanerna just tagit ifrån kvinnor dessa?



Det var du som tog upp hans utilitarism som skäl att inte lyssna på filosofiska rummet för att få ditt trams om att alla lika värde skulle "uppfunnits" av vita brittiska kolonisatörer.
Lyssna nu istället, så lär du dig nått.



Nej, du blandar ihop "alla människors lika värde" med hur vi i praktiken tvingas agera (eller väljer att agera) under vissa omständigheter.
En människas människovärde är inte på tapeten då man straffar med fängelse för stöld ex.
Inte heller om man i nödsituationer väljer att prioritera ex. barn eller vuxna som har barn före vuxna människor utan barn. Utan det är ett sätt att minska lidandet hos gruppen efterlevande.

En människan människovärde är hotat först då man inför lagar eller har normer där vissa grupper värderas som sämre/ mindre värda än andra och behandlas därefter. Och det är ju på pricken vad du själv ofta utrycker att du vill införa.
Vissa ska straffas och värderas som sämre värda, medan andra ska värderas som bättre värda, är ju vad dina resonemang går ut på mer eller mindre....förmodligen just för att du inte fattat vad människovärde faktiskt betyder eller inte klarar tänka i enlighet.



Va?

Nej för varje människa så finns en kunskap om just den människas förmåga, ork, hälsa, resurstillgång, vilja, relationer och livskontext. Och den kunskapen besitter ENDAST den personen bäst själv och ingen annan. Och vet man att man inte har förmåga, ork, psykiskt eller fysiskt hälsa eller resurser eller en partner/ vänner/ släkt som kan hjälpa till etc etc så bör man självklart inte skaffa barn och ingen bör heller tvinga någon till detta, så som du vill att man ska tvinga just kvinnor.



Nä, du vill ju förneka svenska kvinnor sina rättigheter. Och du skiter totalt i alla övriga kvinnor i världen, och deras "heliga DNA" samt faktan över att din misogyna moral och politik inte skulle fungera alls för att få mänskligheten att överleva på totalen.

Dina idéer om "moral" är alltså inte konsekvent eller fungerande.
Vi kan inte införa din moral med abortförbud över hela klotet, det vore direkt förödande.



Sveriges nativitet är helt ok. Och att du hittar barn i svenska skolor som inte kan svenska, för att de nyss kommit hit, har inget med födslotal att göra.



Men herregud, hur jävla korkad får man lov vara. Det artikeln säger är bevis på vad jag just skrev.
P-stav finnes, MEN! ni män vill inte ha en P-stav i armen, för NI vill inte utsätta ERA kroppar för hormoner....utan det vill ni att kvinnor ska utsätta SINA för, mycket, mycket bekvämare att andra tar smällen av ansvar så män kan slippa.

Så sluta fan kräv att kvinnor ska PÅTVINGAS P-stav, tack och ge dem samma möjlighet att slippa undan alla biverkningar man får av hormoner.



Du får nog lov att bestämma dig hur du ska ha det egentligen.
Ska man "rädda" varje "liv" oavsett hur dåliga konsekvenserna än blir, eller ska man ta hänsyn till de dåliga konsekvenserna och rädda "liv" från dessa?
Bestäm dig tack.


Och jag säger sanningen. Kan man fan inte diskutera, hålla sig till saken, lägga ihop 2+2, vara konsekvent, eller svara för sig så får man vackert tåla höra sanningen.



Nej, jag har inte missat det, frågan är väl snarare hur mycket det är ett "falsarium" eller ett sätt att räkna. Jag tycker ju inte man kan ta med vissa barn som överhuvudtaget inte gått i svensk skola, i en bedömning som just gäller svensk skolas duglighet.
Barn behöver ju typ utsättas just för svensk skola i viss tid i vart fall, innan man kan bedöma hur svensk skola fungerat på just dem.
men, detta får ju avgöras av forskare.



Nej, det gör det inte alls.
Idag så drar BÅDE män och kvinnor stor nytta av att vi har fri aborträtt.
Abort gynnar nämligen även många män eftersom även de inte vill bli fäder till oönskade barn.

Och jag kan nästan garantera att det är betydligt fler män som gynnas av fri aborträtt, än det är män som inte gynnas av den för att de gärna velat bli ensamstående förälder till ett barn.

Ja, män har haft oturen att födas utan livmoder, så deras makt gällande att veta säkert om barn är deras, samt deras "ägande" av livmödrar är rejält begränsat.

DET är förmodligen själva grunden till att det hat och förtryck som riktats mot kvinnor genom tiderna.
Och alla den "vilja" (som du själv så tydligt uppvisar) till att bossa över, äga och TVINGA kvinnor hit och dit.

Men, det gör detta manliga förtryck fortsatt alltså inte "rätt". Utan det är minussidan av myntet vars plussida är att män slipper ha mens, slipper vara gravida samt slipper all smärta vid förlossning och slipper amma ex.

I slutändan blir det jämnt, även i naturen.
men vissa nöjer sig ju inte med detta, utan de ska ha ALLA plus! och den andre parten ska ha ALLA minus.

Män får lära sig uthärda uthärda att de inte har total makt över kvinnor eller sin reproduktion, precis som kvinnor får lära sig uthärda att de inte har total makt över män, as simpel as that.

Well inom högre ätter, så var det extremt vanligt, med äktenskap utomlands ja.
Och tvångsäktenskap eller "resonemangsäktenskap" dvs föräldrarna/ släkten bestämmer vem barnen ska gifta sig med och inte individens kärlek, var vanligt förekommande fram till typ 1800-1900 tal hos alla samhällsklasser.

Och det vet du också.

Så jag frågar igen.. var svenskarna under denna tid "svenskar"?

Ja eller nej Uven, är allt jag kräver.




Tja, Polen lyckades ju prima med att rensa ut sina judar, med hjälp av din extremnationalistiska politiks störste härförare-Hitler.
Hur just Polens befolkning i övrigt ser ut gällande mångfald har jag ingen närmre kunskap om, men låt mig gissa att du även har andra folk under Polens flagga än det din enfald skulle godkänna som "äkta" polacker.

Nej, jag ser helst att alla dessa dumheter av förakt och hat och vilja att utesluta ur nationen /gruppen/ riktat mot andra kulturer, inom eller utom det egna landet, slutar.

Det leder helt enkelt enkom till skit.
Men sånna som du verkar ju aldrig lära er något av kriser som ex. Jugoslavien.
Jugoslaviens kris berodde INTE på att det var mångkulturellt, utan på att dina idéer fick makt och gjorde verklighet av sina dumhet.
Mångkulturellt har detta område varit i evinnerliga tider, men det tycks du helt glömt.

Hela Europa har varit mångkulturellt så länge som vi ens kallat det för Europa.
Skillnader i kultur uppstår omedelbart så fort det finns det minsta avstånd mellan populationer, och det är inget problem! förrän någon pantat arsle gör det till ett problem.


Berätta hur "inkräktar" någon på någon "nationalitet" via att välja att tillhöra den och bli accepterad in?
Fattar du fan inte hur dumt detta påstående blir?

En "inkräktare" är någon som tar sig in "objuden" dvs inte blir accepterad in.
Våra papperslösa som alltså vistas här just "oinbjudna" går möjligen kallas inkräktare. men fan inte någon som fått uppehållstillstånd.

Du, som person, kan nog svara för dig, ditt problem är att din ideologi, som du valt att anamma, KAN INTE svara på mina argument och frågor, eftersom den inte har svar på detta, eller de svar den trots allt har rimmar väldigt illa med ex. demokrati, mänskliga rättigheter, rationalitet etc etc.
Det försöker du sen lösa via att tämligen desperat och upprepat försöka blanda bort korten, ducka och byta ämne.
Min kritik av dig som person gäller att du inte klarar stå för detta i dina egna svar och resonemang.



Vi pratade om TRADITIONELLA kärnfamiljer med TRADITIONELLA könsrollsmönster, jag skrev väldigt noga ut detta tom.
En FET majoritet av svenska kvinnor idag Uven, vill INTE ha traditionella könsrollsmönster, eller din syn på hur en kärnfamilj ska fungera.

Och min politik är inte emot kärnfamiljer överhuvudtaget. Den är bara emot allt detta skit som kärnfamiljen doppats i genom tiderna.
Av tvång, orättvisor och ren dumhet ex.
Exakt det som du så gärna vill återuppliva. Speciellt all dumhet som riktats mot kvinnor och barn.

Nej kvinnor på låt säga 1800 talet kunde iten hålla sig undan en "traditionell kärnfamilj".
Utom möjligt på ett enda sätt: om hon blev nunna.



Du vet utmärkt väl min samt de flesta som är för aborter, samt Sverige som land ställning till detta...ändå försöker du alltså läsa in att jag skulle vilja ha abort ända in till förlossningen....vackert halmbygge hörrredu.

Varför inte övergå till även ett manligt ansvar för sex och reproduktion?



ja säkert, på några hemsnickrade siter med rasisitska extremhöger åsikter. De har säkert vänt ut och in på alla siffror och all logik och verklighet för att komma fram till detta resultat.

De "ursvenska" generna....dvs gener från det/ de folk som en gång i tiden var det första att vandra in i Sverige efter inlandsisens retirerande, finns säkert idag bevarat i små mängder i det genom som "svenskar" vandrar runt med idag, mixat med alla andra gener som tillförts genom tiderna...
Precis!!! som ex framtida ättlingar till dagens invandrare kommer gå runt med ungefär samma mix i sin framtid av "svenskhet".

precis faktiskt som den kultur som "ursvenskarna" bar på säkert återfinns i nått fragment nånstans
kanske i vår dyrkan av solen.....


och nä att behandla kvinnor "som skit"...ex. vilja ta ifrån dem bestämmanderätten över sina egna kroppar och liv, är ju sånt som din sort sysslar med. Och vi får ju hoppas verkligen att din ideologis dumheter inte får nån plats vid makten i Sverige...nånsin! igen.

Jag får förkorta ihop litet här.


Jag påstår att alla kvinnor, även afghanska, har rätt att avstå att gifta sig, om de så önskar. De har denna rätt även om talibanerna förnärvarande kränker denna rättighet. Rättigheten är inte borta, men den kan inte förverkligas i nuläget.


Det kanske jag gör vid tillfälle, men av andra skäl. Det är fö inte vad jag påstår, men vi kan lämna den saken.


Jo, för utilitarister är "allas lika värde" en vackert-väder-doktrin. Man bör alltid minnas detta.


Ingalunda. Forskning visar att vi ofta underskattar våra olika förmågor, även om förvisso män är överrepresentarade bland de som överskattar sin förmåga. Därav att det är skillnad på subjektiv och objektiv kunskap.


Som ofta blandar Du ihop olika saker. Jag ägnar mig åt att ta ansvar för just förhållandena i Sverige. De som bor i andra länder måste ta ansvar för förhållandena där. Det handlar om suveränitetsprincipen och respekt för att var och en tar ansvar för sitt land. Jag anser att den moraliska grunden för abort bör vara samma där som här, men det är inte mitt ansvar att driva frågan där, men här.


Igen blandar Du ihop "Sveriges" med "svenskarnas", och jodå det har en hel del, men inte bara, att göra med födelsetal.


Nej, jag kräver istället att män också skall använda p-stav, så att dessa återfinns på marknaden.


Jag är sedan gammalt bestämd härvid. Abort kan vara legitimt och medicinska skäl föreligger. Om ett fött barn har en prognos att inom kort avlida, så skall dettas plågor minimeras intill döden inträder. Inte förkorta eller förlänga - lindra.


Du bör vara litet försiktig så att jag inte gör likadant.


De har avgjort detta:
https://www.expressen.se/nyheter/qs/sveriges-pisa-framgang-bygger-pa-falska-siffror/


Detta är bara svepande, ounderbyggt nonsens. Möjligen kan dagens abortlagstiftning uppmuntra ökat manligt ansvarssmitande - varför anser Du det vara önskvärt?


Ja, det var de. Emellertid ser historien inte ut som Du föreställer Dig. Äktenskap över statsgränser är även idag vanligare i högre socioekonomiska skikt. Detta sammanfaller med att rikare människor har fler internationella kontakter av olika slag och oftare finner varandra på det sättet. Du har inte visat att dessa äktenskap, vare sig inom eller utom landet, skulle vara tvångsvisa. Att ett äktenskap inte främst grundas på kärlek innebär ingalunda att det föreligger tvång.


Inget problem?
Problem är väl det enda det är. Vad gäller Polen, så var det Sovjet som både flyttade människor och flyttade gränser efter andra världskriget. Vad gäller Jugoslavien så är det ingen tvekan om att den mångkulturella situationen orsakade krigen och förhindrade dess lösning (de är fortfarande inte fullt lösta). Du har rätt i att området varit mångkulturellt mycket länge - det har också rått krig där mycket länge.


Så, om någon får UT här genom korrumperade tjänstemän på Migrationsverket, så är de inte inkräktare, enligt Dig? Fascinerande inställning, Du har, att några pennstreck och en stämpel på något magiskt sätt ändrar hela spelplanen.
Exempel: https://sverigesradio.se/artikel/6169434

Du kan fundera på hur många som inte åker fast, och som inte beviljar OU för pengar utan för att hjälpa sin klan. I Sverige kan fö beslut om medborgarskap fattas av någon som inte är svensk medborgare.

Så klart att både jag och "min" ideologi kan, och har gjort vid upprepade tillfällen genom tråden. Det därtill jag som bästa producerar förklaringar till hur demokrati och mänskliga rättigheter hänger ihop - på ett rationellt sätt, därtill.


Vad pratar Du om? På 1800-talet kunde kvinnor bli sjuksköterskor, skollärarinnor, kontorister, arbeta inom handel och produktion. Emedan det rådda ett betydande kvinnoöverskott i Sverige på 1800-talet, så var detta också påfallande vanligt. Nunna i det protestantiska Sverige torde ha varit mycket ovanligt, och inte särskilt vanligt i Europa heller.

Möjligen menar vi litet olika med den "traditionella" kärnfamiljen. För min del räcker det långt med en man och en kvinna och deras eventuella barn. Hur de arbetsfördelar är deras interna angelägenhet.


Du menar att kvinnorna inte kapabla att ta ansvar för sin sexualitet, så att männen måste göra det istället? Det skall inte uteslutas...

Så, som Du skrev så var det lätt att få intrycket om abort intill nedkomst. Kanske anser Du också detta innerst inne.


Vad tror Du händer om man extrapolerar de siffror som Tobias Hübinette visar fram?
https://tobiashubinette.wordpress.com/2020/06/11/barn-ungdomar-minoriteter-icke-vita-mangfald-demografi/

Fast det är ju fullständigt rappakalja. Återigen så misshandlar du betydelser av ord och begrepp.
Detta står det om begreppet "rättigheter".

" Sverige har den etablerade åsikten inom den akademiska världen, påverkad av bland annat Uppsalaskolan, varit att inga preexisterande rättigheter finns, det vill säga att till exempel äganderätten inte finns. Det som finns är vissa rättigheter som skapats av lagstiftning eller hävd eller avtal och som erkänns av rättsordningen och därför kan genomdrivas med hjälp av myndigheter som domstol, kronofogdemyndighet och polis. Begreppet "rättighet" är alltså ett funktionsbegrepp som betecknar det som lagstiftning och rättsordningen för stunden erkänner som rättighet."

Och det är denna typ av "rättigheter" vi här diskuterar.




Inte?

Detta skrev du:

"Å ena sidan har olika sorters rasistiska föreställningar funnits över tid, men samtidigt uppfanns antirasismen och antislaveriet i det vita, imperialistiska Storbritannien och sprids därifrån."

Du påstår alltså att ingen någonsin innan det vita brittiska kolonialväldet tänkt tanken antirasism eller antislaveri....ursäkta men




Klassisk Uven bludder


Verkligen, källa på den forskningen tack, Och återigen väjer du undan från att svara på det verkliga innehållet, utan blurrar på om nått helt oväsentligt.
Den som vet bäst sin egen vilja, kapacitet och kontext etc etc är personen självt och ingen annan.



Nej det är du som fan inte fattar att sitter man och gaggar om "eviga värden" och "naturliga rättigheter " och bla bla...så måste man begripa att dessa värden då måste gälla alla och fungera i en helhet.
Fungerar de inte för alla människor/ att alla människor följer det "eviga värdet", så kan de ju fan omöjligen vara något "evigt värde" värt namnet eller hur?

Det som är "naturligt" är att massa födda (och ofödda) dör i förtid, för så fungerar det "naturligt".
Och det enda "värdena" som är värda att kallas "eviga" är de som just fungerar i en slags "evighet", dvs under alla förhållanden/ kontexter som människan levt och lever i.

Att förtrycka kvinnor via att tvinga på dem saker de inte vill eller klarar av, kan omöjligt vara ett s.k. "evigt värde", eftersom det inte fungerar. Inget förtryck av någon grupp människor fungerar under någon längre tid, eftersom folk vägrar acceptera den typen av skit.
Kanske dags gubbar som gaggar om "evig värden", när de kräver kontroll av andra människor, nångång fattar detta.



Ja tänka sig...Sverige är nu den nation som har "svenskar".




Fast det gör du ju inte...du krävde att kvinnor specifikt skulle påtvingas P-stav, under hotet om att annars skulle deras ungar inte få vaccin.



Abort är självklart legitimt om människor inte vill skaffa barn, säger sig fan självt.
Finns överhuvudtaget ingen "legitimitet" i tanken att människor ska påtvingas barn de inte vill ha.


Och vilka skäl skulle du uppge?
jag KAN nämligen svara för mig. Både jag som person OCH min ideologi sitter på grundmurade, hållbara väl genomtänkta resonemang som byter på saker som fakta, verklighet, logik och forskning.
Men det gör ju alldeles uppenbart inte du.




Har man utsatt alla ungar för proven, så bör man ju kunna räkna om resultaten.
Sen kan man ju fråga sig om 1 år räcker för att en unge med helt annat språk och kanske även traumatiserad av flyktingliv, ska hinna ta till sig ex. svensk undervisning, så att det blir ett rättvist jämförelsematerial av en nations skola.
Jag kan ju tycka att det borde kanske vara typ 3 år.




Det enda svepande och underbyggda här är ditt svar på den fullständigt korrekta faktan av att även män tjänar på aborter och vill att kvinnor ska kunna abortera så de slipper bli oönskade fäder.

Manligt ansvarssmitande är lika vanligt utan abort som med.
Män som grupp blir inte mer ansvarsfulla bara för att kvinnor tvingas.



Återigen försöker du blurra bort ämnet...vi diskuterar inte äktenskap över stadsgränser.
Vi diskuterade något helt annat...så backa nu och svara på det vi diskuterar istället tack.





Jugoslavien blev till efter första världskriget. Det var lika mångkulturellt då som samma område är idag.
Så..OM krig handlar om mångkultur i sig och inte att några idioter sitter och gör sig och sin kultur bättre än andra.
varför hade inte Jugoslavien i konstant krig?
Hmm?
Varför är det inte konstant inbördeskrig i USA? mångkulturens själva hemland.
Eller i Sverige eller alla andra ( så gott som alla) nationer som har fler än ett "folk" och en kultur under sitt flagg.
Exemplena på lyckade mångkulturer, där folk lever fredligt bredvid varandras olika kulturer utan större problem är rejält många fler än någonsin allvarliga konflikter baserat på mångkultur.
Men det första syns och hörs inte speciellt, men det gör det andra.



Vet du jag tror faktiskt inte tjänstemän på migrationsverket är speciellt "korrumperade" i någon hög grad, så som du inbillar dig. Så att bygga hela sin åsikt på att invandrare är "inkräktare" baserat på nån story om 1 anställd som ex. tagit emot mutor.
Inser du vad jag tycker om det tramset?

att bestämma över sin egen kropp och liv Uven ÄR en grundläggande mänsklig rättighet...så förklara.. hur går din ideologis krav om att kvinnor inte ska få lov bestämma över sina egna kroppar och liv, ihop med..."mänskliga rättigheter" för kvinnor, du vet HALVA MÄNSKLIGHETEN?

Hur får din ideologi ihop:
"heligt DNA"/ embryons "eviga värden", och "ofödda BAAAAAAAARN"
med: våldtäkt? annan etnicitet? ...ja men då går det finfint mörda BAAAAAAAARN, slakta "heligt DNA" och skita i det "eviga värdena"


Bara två av din ideologis totalt oförenliga ståndpunkter, jag skulle kunna rabbla 30 till av alla de saker vi har vart inne och snuddat vid, men där du direkt väjer undan från att svara, tar upp nått helt annat ovidkommande. Over and over again.




Ja kanske om de var ogifta, så fort de blev gifta eller gravida så rök jobben.



Det du menar är att människor ska tvingas in i äktenskap och kärnfamilj. Speciellt så kvinnor.
Det ska vara det enda tillåtna sättet ha barn ex. Och hemskt gärna det enda ekonomiskt MÖJLIGA för kvinnor.
Kvinnor och barn utan en man och äktenskap ska STRAFFAS hårt för att mannen i deras fall inte finns.
Männen som skiter i sina ungar eller att gifta sig när de skaffat oönskade barn, de ska komma undan.

Att mängder av barn och kvinnor kommer fara rejält illa av detta system, och alltid har gjort i de konservativa samhällen som din sort nu förordar, det skiter ni i.



Du vet mycket väl att det kön som är absolut sämst på att ta ansvar för sin sexualitet ...och vad den ev. leder till...är män.

Så jag upprepar varför inte kräva detta av dem istället för detta konstanta tjat nu i 2000 år på att kvinnor måste ta allt ansvar så män kan slippa?


Han är ju inte svensk Uven....kan du verkligen lyssna till något som en "icke svensk" sagt/ skrivit?

Edit: Citatet från inlägg #8492
kom från:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Rättighet


" Sverige har den etablerade åsikten inom den akademiska världen, påverkad av bland annat Uppsalaskolan, varit att inga preexisterande rättigheter finns, det vill säga att till exempel äganderätten inte finns. Det som finns är vissa rättigheter som skapats av lagstiftning eller hävd eller avtal och som erkänns av rättsordningen och därför kan genomdrivas med hjälp av myndigheter som domstol, kronofogdemyndighet och polis. Begreppet "rättighet" är alltså ett funktionsbegrepp som betecknar det som lagstiftning och rättsordningen för stunden erkänner som rättighet."

Påstår du nu att det finns en svensk syn på rättighet?

Men inget svenskt folk eller kultur?

Är du också konservativ?