1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2021-12-28, 03:52
  #530113
IMBILDEN
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eskulap
Det är klart antal smittade i sig är ointressant. Vad spelar det för roll om vi har 100k smittade och läget inte är särskilt mycket värre än en influensa? Du vet att hälften av alla förkylningar i Storbritannien just nu är Omicron och att man i Sydafrika efter 2 månader med Omicron inte ser en fjärde våg överhuvudtaget. Inkubationstid nu 2 dagar istället för 5 och vaccin hjälper inte mot smittspridning av Omicron överhuvudtaget. Vi ska vara glada att Omicron är här. Det betyder att viruset följt en förutbestämd väg, så som virus förväntas göra, och nu är relativt harmlös. Men det är sånt massmedia inte berättar för dig för det säljer inte klick. De vill ha sensationsartiklar suck. Vi bör inte hålla tillbaka Omicron. Tvärtom bör vi släppa den lös så är saken över sen och vi har total flockimmunitet.

En någorlunda färsk injektion av mrna vaccin tycks hjälpa hyggligt även mot omikron. I dagsläget tyder inget på att en genomgången infektion i HIV-mutationen från Afrika ger någon säker immunitet mot deltavarianten av viruset. Fortfarande är det väldigt många deltafall i Storbritannien såväl som i Danmark.
Citera
2021-12-28, 04:00
  #530114
outoftheblue
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
PCR-metoden används av NFC för att tex. binda brottslingar till brotsplatsen och metodens uppfinnare har tilldelats Nobellpriset för PCR-metoden, men du vill påstå att metoden ger fel resultat!!!!

Jo, man kan och ska vara skeptisk, men någon måtta får det lov att vara.

Däremot är snabbtesterna inte helt och hållet pålitliga. Dessa kan visa fel så de används inte annat än just för snabb testning.
PCR skiljer inte på döda virusrester och levande virus. Det är betydligt svårare att testa om det genetiska material man detekterar är en del av "levande" fullständiga virioner med förmåga att infektera eller bara trasiga virusrester. Inte konstigare att du kan ta DNA från en död och testa det, men testet skiljer inte på levande och döda. Eller tänk ett spermieprov efter misstänkt våldtäkt. Det är DNAt som testas, inte om spermierna lever eller är döda. På samma sätt kan dött virusskräp ge ett positivt PCR. De första reinfektionerna man trodde sig ha hittat insåg man vara bara dött genetiskt material och inga levande (infektiösa) virioner. Och hur ofta tror du man ids kolla om det är infektiösa virioner man detekterat? Eller bara skräp?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-28 kl. 04:02.
Citera
2021-12-28, 04:11
  #530115
Merwinna
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
PCR skiljer inte på döda virusrester och levande virus. Det är betydligt svårare att testa om det genetiska material man detekterar är en del av "levande" fullständiga virioner med förmåga att infektera eller bara trasiga virusrester. Inte konstigare att du kan ta DNA från en död och testa det, men testet skiljer inte på levande och döda. Eller tänk ett spermieprov efter misstänkt våldtäkt. Det är DNAt som testas, inte om spermierna lever eller är döda. På samma sätt kan dött virusskräp ge ett positivt PCR. De första reinfektionerna man trodde sig ha hittat insåg man vara bara dött genetiskt material och inga levande (infektiösa) virioner. Och hur ofta tror du man ids kolla om det är infektiösa virioner man detekterat? Eller bara skräp?

Fast har det någon praktisk betydelse? SÅ lång tid efter att man blev frisk och smittofri, har man ju inte virusrester i näsan och halsen. Det finns system som snabbt rensar bort allt sådant från slemhinnorna. Jag skulle gissa att det bara är en fråga om timmar, och då är det lika bra att personen betraktas som smittförande ett tag till.
Citera
2021-12-28, 04:48
  #530116
Nibiru2011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Provade att googla covid19 och reinfektion. Det första jag fick upp var en studie från karolinska där de gått igenom cirka 900 kända fall bara från det sjukhuset. Så skriver någon att det inte kan ske tappar jag ärligt talat intresset, då jag vet att det är lögn.
Du har fel igen de hade inte bara gått igenom fall från Karolinska utan från hela region Stockholm och de skriver att det är MISSTÄNKTA fall av reinfektion baserat på positiva tester! Tester som vi vet nte kan skilja på en aktiv och en genomgången infektion. Kroppen har triljoner av virus och virusrester hela tiden.
Citera
2021-12-28, 07:00
  #530117
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Det är väl anekdotiskt men jag känner få som överhuvudtaget blivit smittade, men ett syskons kompis har lyckats bli smittad tre gånger och blivit sjuk som med influensan varje gång (sista gången som dubbelvaccinerad).

Lyssnade på även på Financial Times dagliga pod där en av journalisterna var tillbaka efter en tredje vända med covid och var måttligt road. Så det verkar vara väldigt individuellt.

Vanliga coronavirus kan man få efter något år igen, däremot verkar SARS och MERS ge längre immunitet.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02825-8
Du menar väl kortare tid iaf för SARS-CoV-2?:
/.../We obtained antibody optical density data for six human-infecting coronaviruses, extending from 128 days to 28 years after infection between 1984 and 2020. These data provided a means to estimate profiles of the typical antibody decline and probabilities of reinfection over time under endemic conditions. Reinfection by SARS-CoV-2 under endemic conditions would likely occur between 3 months and 5·1 years after peak antibody response, with a median of 16 months. This protection is less than half the duration revealed for the endemic coronaviruses circulating among humans (5–95% quantiles 15 months to 10 years for HCoV-OC43, 31 months to 12 years for HCoV-NL63, and 16 months to 12 years for HCoV-229E). For SARS-CoV, the 5–95% quantiles were 4 months to 6 years, whereas the 95% quantiles for MERS-CoV were inconsistent by dataset.
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00219-6/fulltext
Citera
2021-12-28, 07:04
  #530118
outoftheblue
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast har det någon praktisk betydelse? SÅ lång tid efter att man blev frisk och smittofri, har man ju inte virusrester i näsan och halsen. Det finns system som snabbt rensar bort allt sådant från slemhinnorna. Jag skulle gissa att det bara är en fråga om timmar, och då är det lika bra att personen betraktas som smittförande ett tag till.
Det verkar kunna finnas kvar längre än så. Och kan man andas in riktigt virus från andra kanske man kan andas in virusrester från andra med.
Coronavirus: Tests 'could be picking up dead virus'

The main test used to diagnose coronavirus is so sensitive it could be picking up fragments of dead virus from old infections, scientists say.

Most people are infectious only for about a week, but could test positive weeks afterwards.

Researchers say this could be leading to an over-estimate of the current scale of the pandemic.
https://www.bbc.co.uk/news/health-54000629
... virus specimens from positive tests were put in a petri dish to see whether they would grow.

This method of "viral culturing" can indicate whether the positive test has picked up active virus which can reproduce and spread, or just dead virus fragments which won't grow in the lab, or in a person.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-28 kl. 07:19.
Citera
2021-12-28, 07:09
  #530119
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Har vi tur nu så ger Omikron "bakåtkompatibilitet":

Alex Sigal
@sigallab
We have submitted new results to medRxiv:

Omicron infection enhances neutralizing immunity against the Delta variant

The preprint can be found here:

https://sigallab.net
https://twitter.com/sigallab/status/1475584463941914635?s=20

Fast saker och ting är oklara. Framförallt vad de egentligen vill säga. Undersökningen gjord på 15 personer där 2 senare uteslöts ur studien:

Omicron infection enhances neutralizing immunity against the Delta variant
/.../83 The ability of one variant to elicit immunity which can cross-neutralize another variant varies by
variant9-11
84 . Immunity elicited by Delta infection does not cross-neutralize Beta virus and Beta elicited
immunity does not cross-neutralize Delta well12,13
85 . However, participantsin this study have likely been
86 previously infected, and more than half were vaccinated. Therefore, it is unclear if what we observe
87 is effective cross-neutralization of Delta virus by Omicron elicited antibodies, or activation of antibody
88 immunity from previous infection and/or vaccination.
https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal.pdf
Citera
2021-12-28, 07:51
  #530120
IMBILDEN
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Du har fel igen de hade inte bara gått igenom fall från Karolinska utan från hela region Stockholm och de skriver att det är MISSTÄNKTA fall av reinfektion baserat på positiva tester! Tester som vi vet nte kan skilja på en aktiv och en genomgången infektion. Kroppen har triljoner av virus och virusrester hela tiden.

Okej, hela området. Oavsett far du med lögn då du påstår att man inte kan bli reinfekterad av viruset.
Citera
2021-12-28, 08:10
  #530121
revodneb
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Omikron ändrar nog en del på siffrorna. Dock är definitionen att man måste ha isolerat viruset båda gångerna, sekvensat det och funnit att de är olika. Den masstestning som Danmark haft resulterar i ganska många falskt positiva svar. Om testet har en specificitet på 99,9% och prevalensen är 1% av alla testade får du alltså 10 äkta positiva bland 1000 testade och en falskt positiv. Så 1/11 positiva prov blir falskt positiva. På 100 miljoner tester kan det bli en hel del falskt positiva. Typ några miljoner som inte hade covid trots positivt test. Är inte helt osannolikt att 4% aldrig hade någon covid i första läget.

Är det din egen definition?
Citera
2021-12-28, 08:11
  #530122
revodneb
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är inte märkligt eftersom testerna visar fel liksom de gjort under hela pandemin det är skillnad på en aktiv infektion och en övergången sådan. Men det verkar inte ovetenskapara förstå. Sen är det såklart skillnad på influensa och förkylning också men inte heller det verkar pvetenskaparna förstå.

Det är inget fel på testerna bara för att du upprepar det.
Citera
2021-12-28, 08:25
  #530123
aw
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jeff.Beck
Det är väl anekdotiskt men jag känner få som överhuvudtaget blivit smittade, men ett syskons kompis har lyckats bli smittad tre gånger och blivit sjuk som med influensan varje gång (sista gången som dubbelvaccinerad).

Lyssnade på även på Financial Times dagliga pod där en av journalisterna var tillbaka efter en tredje vända med covid och var måttligt road. Så det verkar vara väldigt individuellt.

Vanliga coronavirus kan man få efter något år igen, däremot verkar SARS och MERS ge längre immunitet.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02825-8
Att SARS och MERS skulle ge lång immunitet, är det baserad på någon faktisk vetenskap?

Jag vet att någon SARS-patient hade T-celler mot N-proteinet efter typ fjorton år, men T-celler stoppar ju inte infektion det förkortar ju bara tidsförloppet.

Skulle inte förvåna mig om man kunde få SARS flera gånger också. Det har ju aldrig testats i praktiken, eftersom så få människor fått SARS.
Citera
2021-12-28, 08:25
  #530124
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Du har fel igen de hade inte bara gått igenom fall från Karolinska utan från hela region Stockholm och de skriver att det är MISSTÄNKTA fall av reinfektion baserat på positiva tester! Tester som vi vet nte kan skilja på en aktiv och en genomgången infektion. Kroppen har triljoner av virus och virusrester hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Okej, hela området. Oavsett far du med lögn då du påstår att man inte kan bli reinfekterad av viruset.

Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Är det din egen definition?
Bråkar ni om detta fortfarande? Alla kommer att kunna bli återinfekterade. Det är bara en tidsfråga. Frågan man ska ställa hur mild/allvarlig en återinfektion blir:

The durability of immunity against reinfection by SARS-CoV-2: a comparative evolutionary study

https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00219-6/fulltext

Och huruvida det föreligger någon korsimmunitet mellan varianterna:

Omicron infection enhances neutralizing immunity against the Delta variant

https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal.pdf

Studien från Karolinska kan väl knappast betraktas som relevant i sammanhanget längre:
/.../The results from this study in western Sweden show a very low rate of reinfection with SARS-CoV-2 during the first six month of the pandemic, with only one verified case.
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23744235.2021.1957143
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in