2021-12-20, 22:35
  #14833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Vi vet också vad man kan göra med USA:s uttalanden och löften, inte sant?
Ja inte bör man avfärda dem som trams och sagor såsom man gör med ryska motsvarigheter i alla fall.
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hursomhelst, en del kallar nu det ryska avtalsförslagen för ultimatum vad de nu menar med det. Här är iaf nyaste nytt kring dessa:
UPDATE: according to the Russian media siting diplomatic sources, China has given her full support to the Russian demands. What that actually means or implies is unclear, but this is the first indication that the Russian ultimatum was coordinated with the Chinese and that China will have some kind of role to play in the next move of the Russians if the US rejects the Russian demands.
Planen är väl rent krasst att komma med ett extremt oaptitligt förslag som man vet att man får nej på så att man sedan kan hävda att det är motståndarsidan som inte vill förhandla. Därefter blir det eventuellt ett mellanspel (i form av nya strider i Ukraina eller något annat osmakligt) och därefter hoppas ryssarna på förhandling där de kan få igenom åtminstone något av det ursprungliga förslaget.
2021-12-20, 23:20
  #14834
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raukberg
Ja inte bör man avfärda dem som trams och sagor såsom man gör med ryska motsvarigheter i alla fall.
Planen är väl rent krasst att komma med ett extremt oaptitligt förslag som man vet att man får nej på så att man sedan kan hävda att det är motståndarsidan som inte vill förhandla. Därefter blir det eventuellt ett mellanspel (i form av nya strider i Ukraina eller något annat osmakligt) och därefter hoppas ryssarna på förhandling där de kan få igenom åtminstone något av det ursprungliga förslaget.
Släpp det här med Ukraina. Blir inget krig vilket är en sagolik tur för oss i Sverige.

Snarare handlar det om att man frågar EU och NATO vad de egentlig vill.
2021-12-20, 23:24
  #14835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Släpp det här med Ukraina. Blir inget krig vilket är en sagolik tur för oss i Sverige.

Snarare handlar det om att man frågar EU och NATO vad de egentlig vill.
Ja det är absolut bäst att slippa krig.
Om det är själva planen så agerar Putler väldigt besynnerligt.
2021-12-21, 08:40
  #14836
Medlem
CharlieMartels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
USA är på gång att skriva fredsavtal med Ryssland om Europa:
/.../White House national security adviser Jake Sullivan said the administration is ready to discuss Moscow’s concerns about NATO in talks with Russian officials, but emphasized that Washington is committed to the “principle of nothing about you without you” in shaping policy that impacts European allies.

“We’re approaching the broader question of diplomacy with Russia from the point of view that … meaningful progress at the negotiating table, of course, will have to take place in a context of de-escalation rather than escalation,” Sullivan said at the event hosted by the Council on Foreign Relations. He added “that it’s very difficult to see agreements getting consummated if we’re continuing to see an escalatory cycle.”
https://www.pbs.org/newshour/politics/watch-live-national-security-advisor-jake-sullivan-gives-remarks-at-the-cfr

TREATY BETWEEN THE UNITED STATES OF AMERICA AND THE RUSSIAN FEDERATION ON SECURITY GUARANTEES

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/?lang=en

Så man kanske måste ha lite förståelse för det almmänrådande kaoset och motstridiga viljor just nu bland staterna i EU framförallt.

Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ja, Biden backade ju för flera dagar sedan. Sedan följde i vanlig ordning vassalstater som Lillbritannien m fl.

Artikel 4 verkar intressant.
Fast nu verkar det som om Hultquist inte kommer att godkänna avtalet.

Putin och Biden förstod inte hur mäktig han är när han nu tvingar tillbaka parterna till ruta 1 vid förhandlingsbordet
Citat:
– Syftet är att skapa en rysk intressesfär där man från rysk sida ska kunna utöva inflytande över länderna i vårt närområde. Även vi skulle påverkas och därför är det helt oacceptabelt för oss, säger försvarsminister Peter Hultqvist till DN.

Små stater måste ha rätt att fatta sina egna beslut

https://www.svt.se/nyheter/peter-hultqvist-om-ryska-kraven-oacceptabelt
2021-12-21, 12:36
  #14837
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
De flesta i Ukraina är inte nationalistiska, och ännu färre - väääldigt få - är beredda att dö för ett gäng korrumperade politiker och oligarker. Bara för att någon går runt i en t-shirt med den ukrainska treudden på, behöver han inte vara beredd att strida för Ukraina. Unga klär sig och säger det som anses häftigt/coolt. Ukrainaren har fullständigt förlorat hoppet om en framtid i Ukraina. Utflyttningen talar sitt tydliga språk.

Tror du missade Maidan 2014?

Utflyttningen är lägre nu,speciellt bland högutbildade för lönerna stiger, speciellt i Kiev där du kan tjäna mer än i Norra europa.

Ryssland har tappat Ukraina, och det vi ser nu är dödsryckningar.

Citat:
Ukraine can best ensure its permanent separation from Russia by accelerating integration into the various structures of the European Union; by tackling internal corruption and oligarch influence; and, ultimately, by creating a higher standard of living for its citizens. When the overall quality of life in Ukraine is clearly better than the standard of living on offer for the average Russian across the border, Ukraine will have cemented its independence irreversibly.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/is-ukraines-split-from-russia-now-irreversible/

Det är detta som alla ser, och det är det som händer i Ukraina med Kiev som stället där det händer först. Om du är 30 och It utvecklare, så lönar det sig att bo i Kiev. Jag skulle bli förvånad om det inte blir ett positivt inflöde även från EU snart. Efter skatt så kan du dubblera lönen i Kiev om man jämför med Frankrike och Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1

Regimen i ett land som Ukraina slåss ut med missiler och flygvapen, inga 200 000 trupper.


...

Japp, det skulle bli ett snabbt anfall.

https://thehill.com/opinion/international/584805-expect-shock-and-awe-if-russia-invades-ukraine

men för att hålla landet behöver du befästa det... Och då får du problem med ett folkrikt land som gör motstånd.
2021-12-21, 12:41
  #14838
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Kampanjen är ganska onödig. Nazist-symboler visas helt öppet i Ukraina. De flesta känner till fenomenet.

jag tar din källa "de flesta känner till" Ledsen men Ukraina har betydligt färre nynazister än till exempel ryssland. Har du varit i Petersburg?

Men Putins Ryssland är direkt fascistiskt. ganska intressant faktiskt...
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/is-putin-s-russia-fascist/

Tyvärr så är det inte bättre och det är något som resten av Världen och Europa speciellt måste förhålla sig till.
2021-12-21, 19:27
  #14839
Medlem
Tammers avatar
Putin har hållit ett tal om detta, som delvis återgavs i TV4 Nyheter. Talet bekräftar det jag påpekat: Ryssland kan inte längre acceptera Natos utvidgning österut. Hela konflikten är skapad av Natos expansion, och skulle lätt kunna desarmeras om Nato håller tillbaka planerna på utvidgningen.
Jämför med om Ryssland skulle placera ut militärbaser i Nicaragua och på Kuba. Hur skulle USA agera?
2021-12-21, 20:22
  #14840
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Putin har hållit ett tal om detta, som delvis återgavs i TV4 Nyheter. Talet bekräftar det jag påpekat: Ryssland kan inte längre acceptera Natos utvidgning österut. Hela konflikten är skapad av Natos expansion, och skulle lätt kunna desarmeras om Nato håller tillbaka planerna på utvidgningen.
Jämför med om Ryssland skulle placera ut militärbaser i Nicaragua och på Kuba. Hur skulle USA agera?

Endast en 1/16 av rysk landgräns är mot ett Nato-land. Och eftersom Ryssland är ganska stort så är det en löjlig liknelse. Då vänder vi på det istället. Varför står 150000-200000 ryska soldater vid ukrainska gränsen helt oprovocerat och hotar sin granne utan någon som helst anledning? Ryssland har också oprovocerat placerat ut baser i Ukraina på Krim och Moldavien. Dvs väldigt oprovocerat och oadekvat. Så det är en jämförelse utan rimlighet. Som du kanske förstår hotar detta inte bara Ukraina utan hela Europa.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-12-21 kl. 20:56.
2021-12-21, 21:14
  #14841
Medlem
birgerkungens avatar
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/who-is-dmitry-kozak-putins-new-point-man-for-ukraine.html

Sedan kaosmannen Surkov(Donbass, Abchasien, Sydossetien) inte längre (2013-2020) är rådgivare om Ukraina så blev 2020 Kozak rådgivare till Putin, Man läckte ju bla Surkovs email som bekant. Surkov har dessutom uttalat sig lite för öppet om rysk inblandning, de vill ju i nån mån upprätthålla nån slags illusion om att det är "inbördeskrig" i Ukraina. Kännetecknande för Kozak var att nån slags deal skulle tas fram, han är Putins kohandlare. Sanktionerna mot Medvedchuk måste retat Putin och saboterat en del planer förstås. Men hotet mot Ukraina, låtsasavtal som publiceras osv känns som nånlags förhandlingsteknik. Vi får väl hoppas att inte kaos-Surkov gjorde comeback.

https://khpg.org/en/1608809793 Om Surkov
https://actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-raspakovka-stabilnosti-2111201336.html använd google translate
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-12-21 kl. 21:52.
2021-12-21, 22:41
  #14842
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Tror du missade Maidan 2014?
Utflyttningen är lägre nu,speciellt bland högutbildade för lönerna stiger, speciellt i Kiev där du kan tjäna mer än i Norra europa.
Jaså, och ändå väljer medelukrainaren att skura pissorarer i Polen?

Hur många är dessa högutbildade i Kiev som tjänar bättre än i Väst? 0,1-0,2% av befolningen? Helt klart finns det ukrainare som har tjänat ruskigt bra på statskuppen. Yatseniuk, Groysman, Avakov, Poroshenko... Listan kan göras lång.
2021-12-21, 22:44
  #14843
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
jag tar din källa "de flesta känner till" Ledsen men Ukraina har betydligt färre nynazister än till exempel ryssland. Har du varit i Petersburg?

Men Putins Ryssland är direkt fascistiskt. ganska intressant faktiskt...
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/is-putin-s-russia-fascist/

Mina källor är ett antal bilder tagna på offentliga platser i Ukraina. Nazistiska symboler syns tydligt.

Din källa är Atlantic Council som inte lyckas finna en enda bild på motsvarande nazistiska fenomen i Ryssland.
2021-12-21, 22:52
  #14844
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Mina källor är ett antal bilder tagna på offentliga platser i Ukraina. Nazistiska symboler syns tydligt.

Din källa är Atlantic Council som inte lyckas finna en enda bild på motsvarande nazistiska fenomen i Ryssland.

Det är inga nazistiska symboler din snurrboll.

https://khpg.org/en/1608809502 rysk neonazi berättar hur Putins kompis Rogozhin rekryterade dem att mörda i Donbas.

https://khpg.org/en/1399501345 neonazis i rysk tjänst, Gubarev, Donetskrepublikens "guvernör" med swastika och allt https://khpg.org/en/1394442656

ryska neonazis i PMC Wagnerstyrkans tjänst i Donbas och Syrien http://euromaidanpress.com/2018/06/07/karpaty-donbas-syria-the-ukrainian-mercenaries-russia-recruited-to-pmc-wagner/

Neo-nazi "anschluss" Putler
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-12-21 kl. 23:02.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in